potus о литиевых батарейках

potus>> Не известно даже одно это устройство или целое семейство устройств в одном форм факторе. Нравится ему это слово "форм фактор", везде его суёт. Школота.

S.I.> Я бы не стал зацикливаться на реакторе аналогичном АПЛ. Может быть интересная экзотика - к примеру кипящий ртутный реактор на быстрых нейтронах. Ртутные турбины применялись давно:
Ртутный реактор был эпическим фейлом. Не учли (или, точнее, плохо исследовали) межкристаллитную коррозию в ртути, и радиоактивная ртуть потекла из всех (новопроделанных) щелей. А работать с дырявым реактором, из которого вытекает радиоактивная ртуть - то ещё удовольствие. Наверное, для малоресурсных машин это не проблема, но проблема отлаживать и испытывать всё это.

Примерно по той же причине сдохли попытки применить ртуть в цикле Ренкина на ТЭС/ТЭЦ.

murzik> вышел на горячо нелюбимую работу с отпуска. Сцуки-особисты совсем озверели! Выкорчевали из ПК ДВД-приводы, заткнули затычки для флешек намертво. Шайтан-сеть перекрыли. Потому пишу на сапоге убитого товарища

А чему удивляться?
Во многих гражданских коммерческих структурах такой же подход давно практикуется.
Меняется мир, и каждый в условиях «плюрализма» и глобальных информационных сетей (а также с учетом того, что каждый дурак норовит показать миру свою глубокую осведомленность в различных вопросах профессиональной деятельности) пытается сохранить свои тайны. И государственную, и коммерческую…

Татарин> Примерно по той же причине сдохли попытки применить ртуть в цикле Ренкина на ТЭС/ТЭЦ.
Ну они прожили довольно долгую жизнь:

Не обошлось без предсказываемых проблем: лопнула головка котла, и ценная ртуть «убежала», создав убыток на тысячи долларов. Турбинное колесо развалилось на части и вызвало остановку на несколько месяцев. Рабочие получили отравление испарениями ядовитой ртути. Но сильно никто не пострадал благодаря необычным мерам предосторожности, принятых компанией для защиты людей.
Источник: Идет проверка...
После доработки и новых тестов, компания решила построить на своем заводе в Южном Луге ртутную установку уже реального коммерческого использования. South Meadow вырабатывал до 143 киловатт-часов электроэнергии на каждые 100 фунтов сжигаемого угля. Для сравнения: лучшая паровая электростанция того времени производила всего 112 киловатт-часов энергии из такого количества угля. Девяносто тонн — это вес жидкой ртути в котле завода South Meadow.
Источник: https://salik.biz/articles/...

Электростанции, спроектированные Уильямом Лерой Эмметом, были построены компанией General Electric и эксплуатировались между 1923 и 1950 годами. Крупные электростанции были в Хартфорде, штат Коннектикут, мощностью 1,8 МВт (в 1922 года, и 15 МВт в 1949 году). Генераторная станция в Керни, Нью-Джерси, ртутная турбина мощностью 20 МВт + пар мощностью 30 МВт, запущена в 1933 году. Еще одна в Портсмуте, Нью-Гэмпшир, 40 МВт. На сегодня подобных станций в работе не осталось.
Источник: https://salik.biz/articles/...

Татарин> Ртутный реактор был эпическим фейлом. Не учли (или, точнее, плохо исследовали) межкристаллитную коррозию в ртути, и радиоактивная ртуть потекла из всех (новопроделанных) щелей. А работать с дырявым реактором, из которого вытекает радиоактивная ртуть - то ещё удовольствие. Наверное, для малоресурсных машин это не проблема, но проблема отлаживать и испытывать всё это.
Татарин> Примерно по той же причине сдохли попытки применить ртуть в цикле Ренкина на ТЭС/ТЭЦ.

Ну здрасте приехали
Ртуть столетиями получали обжигом киновари с последующей конденсацией ртутных паров, преимущественно на железных/чугунных холодильниках. Потом полученный материал месили с известью.
Ребиндер цинковые слитки, смазанные ртутью, тоже ломал на лекциях в неведомом далёко.
Парортутные насосы опять же. (да, сейчас они цельностеклянные, но, ЕМНИП, так было не всегда)

В общем, и амальгамы, и интерметаллиды ртути, и межкристаллитное действие знали уже давно. И победить их вполне можно, навскидку - железо амальгам не даёт, значит железные сплавы для работы с ртутью будут пригодны.

Ну а про цикл Ренкина на ТЭС...
Небольшой парогенератор на 600 т/час водяного пара должен аналогично гнать - 6000 т ртутного пара в час. 2 годовых мировых добычи этого металла. Ртути тупо очень мало для серьёзного масштабирования. И взять негде.

Naib> В общем, и амальгамы, и интерметаллиды ртути, и межкристаллитное действие знали уже давно. И победить их вполне можно, навскидку - железо амальгам не даёт, значит железные сплавы для работы с ртутью будут пригодны.

Одно дело - знать на уровне лабораторных фокусов и другое - как реально оно себя поведет на реальном энергетическом оборудовании. Под мощными тепловыми и силовыми нагрузками и в радиационных полях, да еще и на больших временных промежутках. В том числе и не с абстрактным железом, а с конкретными конструкционными сталями и спецсплавами. В результате - получили ворох проблем решить которые так и не удалось.

U235> Одно дело - знать на уровне лабораторных фокусов и другое - как реально оно себя поведет на реальном энергетическом оборудовании. Под мощными тепловыми и силовыми нагрузками и в радиационных полях, да еще и на больших временных промежутках. В том числе и не с абстрактным железом, а с конкретными конструкционными сталями и спецсплавами. В результате - получили ворох проблем решить которые так и не удалось.

Во-первых, ртуть в парортутном цикле Ренкина гоняли и вполне себе успешно.
Во-вторых, исследовать поведение материалов в ртути при нагреве - работа уровня студентов первого курса. Ну вот вообще ничего сложного, только времени много надо.

Ну и главное - ртути мало. А учитывая её потребление для получения щёлочи - свободной "лишней" ртути ещё меньше. Система не масштабируется.

Naib> Во-вторых, исследовать поведение материалов в ртути при нагреве - работа уровня студентов первого курса. Ну вот вообще ничего сложного, только времени много надо.

У студентов первого курса не было атомного реактора и полноразмерных установок имитирующих имеющиеся в нем нагрузки. Когда построили, то оказалось что теоретические данные, на которых базировались экстраполяционные оценки надежности такой конструкции были ошибочными.

U235> В результате - получили ворох проблем решить которые так и не удалось.
Тогда, в 50-х годах прошлого века не удалось, да и незачем было. Цели были другими.
А для Посейдона - почему бы и не решить? И ртути ему немного надо и ресурс работы всего несколько суток и экология не важна. Зато хорошо решается вопрос теплоотвода через стенки корпуса. Ртуть конденсируется при кипении забортной воды даже на глубине 1 км. Попутно паровая смазка уменьшает трение на высокой скорости хода. Как-то удачно всё складывается, ИМХО..


- где на фото дырки для забора воды на конденсатор?

potus> Тут пришли такие игроки и с такими бабками, что даже Росатом нервно курит в сторонке. Если бы Росатом продавался его бы этот игрок купил просто на сдачу за свой ТРИЛЛИОН БАКСОВ. Это Илон Маск и он ...

Эти деньги ДОЛЖЕН. Это не его деньги. Это заёмные. И он подписался их отдать. Я, честно, не представляю, за что бы я подписался на такую сумму.

Naib> Во-вторых, исследовать поведение материалов в ртути при нагреве - работа уровня студентов первого курса. Ну вот вообще ничего сложного, только времени много надо.
Ну, в своё время с БР-2 этим не студенты занимались, а вполне матёрые профильные спецы. И да, проверили - нормально температуры и ртуть держит, можно пользовать. Но чего-то недоучли.

Ты забываешь о том, что к материалам в реакторе ещё куча требований. И что ещё хуже, там не химия, а радиохимия, то есть, могут протекать совершенно ненормальные, без облучения термодинамически невозможные процессы.

Я не к тому, что ртуть в реакторе нечто нереальное: со свинцом же справились, а он как бы не похуже будет. Просто усилий нужно много, это не нечто само собой разумеющееся.

potus>> Тут пришли такие игроки и с такими бабками, что даже Росатом нервно курит в сторонке. Если бы Росатом продавался его бы этот игрок купил просто на сдачу за свой ТРИЛЛИОН БАКСОВ. Это Илон Маск и он ...
Sandro> Эти деньги ДОЛЖЕН. Это не его деньги. Это заёмные. И он подписался их отдать. Я, честно, не представляю, за что бы я подписался на такую сумму.

это больной чувак писал, он там про какие "аккумуляторы Маска от Теслы" которые кто-то там украл

пишет которые по факту обычные 18650 собранные в сборки

в чём Маску не откажешь - так это в умении обычную технологию доступную каждому у кого есть доступ к алиекспрессу - впаривать народу как нечто божественное ))))

Татарин> Ты забываешь о том, что к материалам в реакторе ещё куча требований. И что ещё хуже, там не химия, а радиохимия, то есть, могут протекать совершенно ненормальные, без облучения термодинамически невозможные процессы.

Не забываю, потому и нужны модельные установки. Да собственно и в химии такого полно, например, реакция может идти по разным путям в зависимости от скорости движения мешалки и её формы.

Татарин> Я не к тому, что ртуть в реакторе нечто нереальное: со свинцом же справились, а он как бы не похуже будет. Просто усилий нужно много, это не нечто само собой разумеющееся.

Вот и я к тому же.
Просто возможности роста у ртутных установок не было. Даже уран менее дефицитен оказался. Но для малых реакторов - почему бы и нет?

С другой стороны - тогда такие реакторы были банально не нужны.

U235> У студентов первого курса не было атомного реактора и полноразмерных установок имитирующих имеющиеся в нем нагрузки. Когда построили, то оказалось что теоретические данные, на которых базировались экстраполяционные оценки надежности такой конструкции были ошибочными.

Странные у тебя воззрения на научные исследования. Для такой проверки нужны кварцевые ампулы, реактор под давление, песок, вода, нихромовая проволока и куча электричества и времени.

На втором этапе ставишь внутрь стронциевый гамма-источник.
На третьем - пихаешь под нейтронный пучок из реактора.

И через пару месяцев у тебя будет куча экспериментальных данных по поведению материалов в ртути.