[image]

Дилетантские вопросы про средневековое военное дело.

Теги:история
 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU gorizont #26.03.2016 00:03  @Oleg_Oleg#25.03.2016 21:03
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Ты же видел - я не написал железно позже, так что можешь лекго обойтись без эти "смешно".
O.O.> Просто к этому времени гладкостволы в армии начали или заменять или переделывать на нарезное ,а потому пуля Нейслера вероятно последняя для армейского гладкоствола

Ну, в Крымскую кампанию у французов 2/3 пехоты были вооружены гладкостволом, а в РИ пулю Нейслера ввели только в 1854, насколько я помню.
Даже в американскую гражданскую войну некоторая часть бойцов, ЕПНИМ, была вооружена гладкоствольными капсульными мушкетами. Хотя изрядную часть капсульных гладкостволок они к тому времени уже нарезали и снабдили пулями Минье.
   1616
RU Oleg_Oleg #26.03.2016 08:37  @gorizont#26.03.2016 00:03
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

gorizont> а в РИ пулю Нейслера ввели только в 1854, насколько я помню.
У Толстого в Севастопольских рассказах такие пули упоминаются как новинка для солдат гарнизона формы изготавливались местными кузнецами солдаты наз такие пули полушарыми.Хотя наверное в линейных полках расквартированых в Европейской части РИ они не были новинкой
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU gorizont #26.03.2016 10:50  @Oleg_Oleg#26.03.2016 08:37
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> а в РИ пулю Нейслера ввели только в 1854, насколько я помню.
O.O.> Хотя наверное в линейных полках расквартированых в Европейской части РИ они не были новинкой

Скорее всего, были. В РИ эта пуля носила официальное название "пуля Нейслера образца 1854 года", и вряд ли с ней проводили широкомасштабные испытания в войсках - ко времени принятия на вооружение в РИ она уже была достаточно успешно опробована в других странах.
   33

Kosh

опытный

Anarky> 1) ИФ это спорт и фехтование исходя из определения спорта и фехтования за исключением некоторых видов.

Но спорт не признанный. Так в дополнение. А фехтование или новодел, или реконструкция, но не как не историческое (историчное) фехтование.

Anarky> 2) В ИФ присутствую различные по степени историчности боя и доспеха направления.

Кто спорит. От низкого до никакого :p

Anarky> a)Турнирное фехтование не требует оптимизации железок, но не реконструирует в целом бой на мечах в соответствующих доспехах, ибо спорт и фехтование.

Железки все же оптимизированы. А то что не реконструирует, так я об этом и говорю.

Anarky> б)Бугурты - прямой потомок таковых в Средневековье.

Оружие совсем не рыцарское, а зачастую (как тот же фальшион) вспомогательное ) Фехтования там еще меньше (как и в любой коллективной работе где слаженность главное). Ну и илюстрация не в целом, а отдельных моментов, это да.

Anarky> в) HEMA. Учатся по учебникам, хотя есть и молодые школы.

НЕМА реконструкция с неясной степенью достоверности ибо по фехтбукам можно только представлять общую картину.

Anarky> г)Реконструкторы.

Отдельный разговор ибо занимаются именно реконструкцией. Спору нет.

Anarky> Итого: является ли ИФ фехтованием и спортом - безусловно. Историческим - опционально.

Так называлось бы это потешными боями к примеру, и вопросов бы не было. Но акцентирование на историю имеет совсем отдаленное, внешне-визуальное отношение к последнему.
   33
LT Bredonosec #26.03.2016 14:45
+
-
edit
 
нарвался на


Нашел наконечник-определен как бронебойный, половецкого/новгородского типа. Использовался с 11 по 17 века. Смущает хвостовик-уж больно короткий. Я так пониманию-чтобы он оставался в теле, когда выдергиваешь стрелу?Или нет?

Это охотничий наконечник . Для пробивание доспехов использовался наконечник узкий и длинный по форме напоминающий пешню .

Бронебойные 3, 4, 6 и 7
 
   26.026.0
RU Oleg_Oleg #26.03.2016 17:44  @Bredonosec#26.03.2016 14:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> нарвался на

И в чем вопрос?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
LT Bredonosec #26.03.2016 20:58  @Oleg_Oleg#20.03.2016 14:04
+
-
edit
 
O.O.> Я вообще то технологию металлов 6 лет изучал,сначала в технаре.ззатем в институте ;)
и при этом пишете глупости про 3 кг доспехов? Это не смешно

O.O.> Одень на Тайсона 70 кило груза и пьяный,больной артритом бомж будет пинать его по яйкам сколь заблагорассудится :p
не забудьте, что эти килограммы не на руках.
А в руках - меч. Который при правильном ударе получает энергию с массой не только своей, но и доспехов.

O.O.> А на пехотинца???
40 кг выкладки - у нас норма даже для школьных курсов подготовки к армии. Уже писал, что подруга, весившая тогда чуть более 40 кг, вынуждена была такой же тяжести ранец таскать на маршбросках.

>да и кавалерист супер профи когда в него влетит 50-грамовое свинцовое приветствие со скоростью 400м.сек
чего??? 400м/сек?
Не назовёте мне средневековое оружие с такой скоростью пули на боевой дистанции? С пруфом.


>угадай почему в зоне боевых действий солдаты броники носят незастегнутыми? ;)
потому что дебилы? Или потому что броники спроектирвоаны плохо?

O.O.> Хотелось заметить,что рассуждения а мечах и т.д видах оружия весьма неправильно рассматриваются через предполагаемое единоборство или дуэль, но меч прямой и короткий(до метра клинок)это практически идеальное оружие для линейного боя в строю с большим щитом,
В бою строем имеет смысл короткий римский меч. А это совсем не метр клинка, а дай бог чтоб сантиметров 60. Он предназначен не короткий колющий удар прижатого щитом противника. А метровый клинок - это для более свободной среды.
   26.026.0
LT Bredonosec #26.03.2016 21:09  @Anarky#20.03.2016 18:52
+
-
edit
 
Anarky> За счёт чего? И насколько многократная? У европейцев неплохо получалось обходиться простым стальным пакетом ЕМНИП.
насколько - чтоб получать тонкие слои. Все эти разрекламленные булаты да узорчатые дамаскские стали - это ж как раз промятые и зашлифованные слои многократного расковывания бутерброда в полосу и складывания её пополам снова.
Кто-то из мастеров на видео расковывал бутерброды для получения такого же эффекта.

То, что это не давало результата, лучшего, нежели сегодняшние лучшие стали - так и спору нет, но говорить, что в средневековье не были доступны технологии создания хороших клинков - это олег загнул.
   26.026.0
RU gorizont #27.03.2016 11:13  @Bredonosec#26.03.2016 14:45
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

Bredonosec> нарвался на

На бронебойный не похож. Довольно широкая плоская лопасть. Насчет хвостовика - он мог просто уцелеть частично, то есть оригинально был длиннее, но коррозия "съела" заметную его часть.
   1616
RU gorizont #27.03.2016 11:23  @Bredonosec#26.03.2016 21:09
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Anarky>> За счёт чего? И насколько многократная? У европейцев неплохо получалось обходиться простым стальным пакетом ЕМНИП.
Bredonosec> насколько - чтоб получать тонкие слои. Все эти разрекламленные булаты да узорчатые дамаскские стали - это ж как раз промятые и зашлифованные слои многократного расковывания бутерброда в полосу и складывания её пополам снова.
Bredonosec> Кто-то из мастеров на видео расковывал бутерброды для получения такого же эффекта.
Bredonosec> То, что это не давало результата, лучшего, нежели сегодняшние лучшие стали - так и спору нет, но говорить, что в средневековье не были доступны технологии создания хороших клинков - это олег загнул.

Нужно разделять литой булат, или как принято на западе его именовать, вутц (wootz), и дамасскую сталь, выкованную пути многократной перековки отдельных пластин или прутков разного содержания углерода компонентов.
Первый изготавливался тигельным способом и представлял из себя полуфабрикат в виде металлической лепешки высокоуглеродистой стали (то 1,5 до почти 2%, в конечном изделии после всех обработок как правило 1-1,6%, ЕПНИМ).
С 16 века в Европе (в Германии) стали производить очень неплохую переделочную сталь с довольно высоким (порядка 0,6%) содержанием углерода, а конечные изделия изготавливались из единого "куска" и подвергались быстрой закалке в воде с последующим отпуском. Изделия предыдущего века (например, миланские) подвергали по преимуществу медленной закалке (масло и т.п.) без дальнейшего отпуска, и по твердости наружных слоев доспехов и режущих кромок (если говорить о мечах) они заметно уступали этой немецкой стали. Дело было не только в содержании углерода - при "немецкой" технологии в металле образовывались по преимуществу мартенситные структуры, а при "итальянском" - в гораздо меньшей пропорции, а больше перлитные и бейнит.
   1616
Это сообщение редактировалось 27.03.2016 в 21:59
RU Oleg_Oleg #27.03.2016 12:46  @Bredonosec#26.03.2016 21:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> То, что это не давало результата, лучшего, нежели сегодняшние лучшие стали - так и спору нет, но говорить, что в средневековье не были доступны технологии создания хороших клинков - это олег загнул.

Про клинки разговору не было,Олег такого спороть не мог
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Oleg_Oleg #27.03.2016 15:37  @Bredonosec#26.03.2016 20:58
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Bredonosec> чего??? 400м/сек?
Bredonosec> Не назовёте мне средневековое оружие с такой скоростью пули на боевой дистанции? С пруфом.
Выше много о том балалаили,мушкет

Bredonosec> потому что дебилы? Или потому что броники спроектирвоаны плохо?
Ковер когда нибудь выбивал? кости целее остаются после попадания.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Oleg_Oleg #12.04.2016 19:37  @gorizont#26.03.2016 00:03
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

gorizont> Даже в американскую гражданскую войну некоторая часть бойцов, ЕПНИМ, была вооружена гладкоствольными капсульными мушкетами. Хотя изрядную часть капсульных гладкостволок они к тому времени уже нарезали и снабдили пулями Минье.

Хотелось заметить что характеристики нарезных штуцеров англ и фр производства все же завышены раза эдак в три,думаю что они превосходили гладкоствол по дальности раза в два,но в реале дистанции стрельбы были приблизительно одинаковыми и вероятно даже при некотором проигрыше штуцеров в скорострельности.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Военные потери в Средневековье | Организация, тактика, снаряжение | Армии древности —

X Legio 2.0 – Десятый легион. Наиболее полный в российском и русскоязычном интернете источник по широкому спектру военно-технических тем и военно-исторических вопросов, связанных с Древними Грецией и Римом, Византией, государствами средневековой Европы. //  xlegio.ru
 

Армии Средневековья (краткий обзор) | Организация, тактика, снаряжение | Армии древности —

X Legio 2.0 – Десятый легион. Наиболее полный в российском и русскоязычном интернете источник по широкому спектру военно-технических тем и военно-исторических вопросов, связанных с Древними Грецией и Римом, Византией, государствами средневековой Европы. //  xlegio.ru
 
   51.051.0
Последние действия над темой
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru