[image]

Франция во Второй Мировой войне

Теги:история
 
1 2 3

minchuk

координатор
★★★
russo> Немцам какбе трудно будет такое разжечь...

Совершенно не сложно. Опыт того же Леттов-Форбека есть. Прогерманское влияние в том же Иране отридцать сложно... ;)
   7.07.0
+
-
edit
 
Полл> Который у нас становится как минимум зоной активных военных действий.

Вряд ли. Дойти до Йемена того же — логистика тупо не потянет.

Полл> недостатки матчасти

Есть такое, но тем ни менее воевали бриты достойно

Полл> количество ПЛ.

То же что и в реале (ну, можно написать что скорость потерь лодок будет несколько выше)

Полл> А ты уверен, что плечи снабжения будут длинными?

Да. Уверен. Местные могут хоть обсотрудничаться, запчасти/горючку для танков тех же они не родят.

Полл> Ну вообще-то не то, чтобы нейтральный, а вроде как союзный. :)

Нуу, это уже саавсем другой коленкор. Если СССР союзник Германии — это многое меняет, и Индии и впрямь возможно капец, а война затягивается ХЗ насколько. Но я все же вариант "СССР соблюдает вооруженный нейтралитет" считаю более вероятным, да и говорить мы начали о нем :)

Полл> Торговать

Уже ответил алдану. Это немцам позарез нужна торговля с СССР, бритам и амам оно пофиг.

Полл> Подкрепления Вермахта 1941-1942 годов, в реале сожранные Восточным фронтом - сидеть на попе не будут

1) Будут. На восточной границе. Там СССР копит армию между прочим
2) Повторюсь, логистика. Ну физически невозможно тогда было послать гигантскую армию в африку, дабы она оттуда победно дошла до Индии. Максимум — раза в ~полтора (отфонарно) больше чем то что немцы и макаронники туда послали в реале.

Полл> с учетом того, что "Кондоры" никто не отберет у Деница для того, чтобы снабжать Паулюса и ловить северные конвои

Кондоры ему не давали не из-за Паулюса/конвоев, а потому что Геринг был йух.

Кстати — без северных конвоев не будет позора НК кригсмарине, и стало быть Гитлер не назначит Деница главнокомандующим, дав ему все кораблестроительные ресурсы Германии :-P

Да, какое-то число ПЛ перебросят в Атлантику вместо средиземноморья/севера. Но этого все равно будет недостаточно чтобы поставить англию на колени. Особенно с учетом того что в ранний период войны ПЛ, возможно, будет меньше чем было в реале.

Если хочешь могу поискать цифры по потопленному тоннажу на ПЛ в патрулировании. И глянуть сколько нядо было топить в реале тоннажа помесячно дабы нанести урон торговому флоту союзников. Емнип Дениц это число недооценивал раз в шесть (!), но и даже этого недоцененного числа немецкие ПЛ никогда не смогли добиться.

Полл> воспоминания Деница

В мемуарах все на коне, сам понимаешь. У Деница имелась куча фейлов, надо же оправдываться.

Полл> на коммуникациях Метрополии как правило редко действовало более пары-тройки лодок за раз

Это ЯВНОЕ преувеличение, какой период войны не возьми. Опять же, могу инфу глянуть если надо.

Полл> А кооперация потихоньку налаживалась. "Кондоры" начали полеты, PQ-17 вообще долбали образцово-показательно в редкостном единении.

Исключение, подтверждающее правило. Как и прорыв Ш+Г через ла-манш.

Как правило же — люфтам пох было на кригсмарине. Имхо в альтернативке оно тоже так будет.

Полл> То есть вместо "информации - 100%"

Эээ, та инфа 100% была конкретно касаемо ранних фаз битвы за атлантику (до XXI) — стратегически там ничего не изменится и при нейтралитете СССР.

Полл> немецкие - в Японии

Если Индия незахвачена — без шансов. А она останется незахваченной, немцы просто не потянут снабжение.

Полл> Сдать Сингапур при собственном перевесе в силах и средствах

Нелогично, ага. Потому и не успели разрушить портовые сооружения. Да и важность их в руках японцев куда ниже чем важность порта александрии в руках немцев.

Продолжаю считать что в альтернативке портовые сооружения Александрии будут разрушены.

Полл> Ну так что мы про канавку между Африкой и Азией с тобой балакали?

К слову канавку наверняка тоже выведут из строя — затопят судно-другое на фарватере, взорвут шлюзы, все дела.

Полл> Не мог запретить немцем водить конвои вблизи собственных баз - в Проливе и в Средиземке

Ну нифига, ты сравнил. Африканское побережье где на сотни мил вокруг нихрена нет, и пролив (где куча немецких войск и аэродромов) и средиземноморбье (где какбе италия).

Полл> Немножко занят в другом месте

Начиная с 43 — американский флот может надирать задницу на обеих ТВД. Стратегия "Европа нумбер ван" сохранется и в альтернативке, даже становится более важной чем в реале ибо СССР не воюет.

Полл> какие мысли ходили в 1941 в Британии

Мысли это хорошо, но все же знать матчасть по поводу войны в алтантике и тому чего реально добились немецкие Пл — лучше.

Полл> Второе возражение - ТвинМустанг

Тот как бы летал отнюдь не на жалкие 600 миль.
   3.6.33.6.3
minchuk> Прогерманское влияние в том же Иране отридцать сложно... ;)

Иран — да. Но дотуда надо сначала дойти (иначе бриты + колониальные войска быстро местным повстанцам пистоны вставят). т.е. все та же проблема с плечами снабжения.

Не понимаю почему полл продолжает ее игнорировать. Роммель во многом зафейлил потому что у него плечи снабжения были фиговые, а тут речь о бОльшей силе и бОльших расстояниях.
   3.6.33.6.3
minchuk> Переговоры немцев с Франко по Гибралтару шли и в 40-м и в начале 41-го года. Главной проблемой были завышенные с немецкой т.з. требования/просьбы Франко по материально-техническому снабжению Испании.

Готов согласиться на то что Гибралтар падет только если в студии будут документы / ссылки на историков которые работали с этими дкоументами — где скажем написано "дадим вам проход войск если вы нам даете ABC", и ABC у немцев в альтернативке будет :)
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Иран — да.

Но это пример, где Германия и имела влияние и фактор этого влияния был существенным (вплоть до привлечение войск союзников по антигитлеровской коалиции) в реальной истории.

Почему ты думаешь, что "развязав руки" Германии сдав Северную Африку — возможности Германии будут несущественными?

russo> Но дотуда надо сначала дойти...

(вздохнув) Сил и средств дабы "замутить пожарчик" которые как раз и будут поглощать британские резервы в том же Ираке, Иране, да и в целом в зоне британского контроля на БВ у немцев в альтернативе и будут, и по сравнению с британскими — будут незначительными.

russo> т.е. все та же проблема с плечами снабжения.

В том случае когда у немцев "развязаны руки" как в СА, так и на Востоке — проблемы с "плечами снабжения" будут уже у британцев.

russo> Не понимаю почему полл продолжает ее игнорировать.

Это ты игнорируешь изменения в обстановке в возможной альтернативе. ;)

russo> Роммель во многом зафейлил потому что у него плечи снабжения были фиговые...

Правильно. А в данной альтернативе уже "фиговыми плечами" станут британские коммуникации. Не только фиговыми но еще и под постоянным давлениям от "иррегуляров"...
   7.07.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Готов согласиться на то что Гибралтар падет только если в студии будут документы / ссылки на историков которые работали с этими дкоументами...

Гуглить по имени и фамилии "Серано Суньер" и операция "Феликс", а так же про переговоры в "местечке" Андай :)

Дядька... Для того, что бы с таким "пафосом" что-то оспаривать — нужно хоть, что-то и знать...
   7.07.0
+
-1
-
edit
 
minchuk> Гуглить

На нет и суда нет.

Гибралтар остается у британцев.
   3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> На нет и суда нет.

У тебя — нет. Это да. А у меня (к примеру, если уже вести разговор за историков) Есть Пол Престон.

russo> Гибралтар остается у британцев.

В случаи рассматриваемой альтернативы — вероятнее всего нет.



Operation Felix - Wikipedia, the free encyclopedia


Operation Felix
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Operation Felix was the codename for a proposed German seizure of Gibraltar during World War II. It never got beyond the staff study stage, even though planning continued into 1944,[1] primarily because of Francisco Franco's reluctance to commit Spain to enter the war on the Axis side.
Contents


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Я тебе дал направление в котором нужно искать — ищи и собственное невежество САМ устраняй. :D
   7.07.0
minchuk> Пол Престон.

Publications
  • Paul Preston (2008). We saw Spain die: foreign correspondents in the Spanish Civil War. London, UK: Constable and Robinson. ISBN 978184529851.
  • Paul Preston (2006). The Spanish Civil War: reaction, revolution and revenge. London, UK: Harper Perennial. ISBN 9780007232079.
  • Paul Preston (2004). Juan Carlos: steering Spain from dictatorship to democracy. London: W. W. Norton & Co. ISBN 0393058042.
  • Paul Preston (2004). Juan Carlos: a people's king. London: HarperCollins. ISBN 9780002556323.
  • Paul Preston (2002). Doves of war: four women of Spain. London, UK: Harper Collins. ISBN 9780002556330.
  • Paul Preston (2001). Revolution and war in Spain, 1931-1939. Routledge. ISBN 9780415098946. Revolution and war in Spain, 1931-1939 - Paul Preston - Google Книги.
  • Paul Preston (1999). ¡Comrades! portraits from the Spanish civil war. London, UK: HarperCollins. ISBN 0002556359.
  • Paul Preston (1995). Franco: a biography. London, UK: Fontana Press. ISBN 9780006862109.
  • Что из этого? В инете есть?

    minchuk> http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Felix

    Т.е. в льтернативке канарис не говорит франко "мы продуем войну", и тот соглашается на вторжение? 50/50 имхо
       3.6.33.6.3
    +
    +1
    -
    edit
     

    minchuk

    координатор
    ★★★
    russo> * Paul Preston (1995). Franco: a biography. London, UK: Fontana Press. ISBN 9780006862109.

    Это у меня в "бумажном виде". Есть ли в нете — не знаю.

    От тебе "бонус на лень" :D :
    http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400917git.html#b4
    Можно "заметить" и испанские запросы, и (пусть и завуалированное) мнение Гитлера о их чрезмерности...

    russo> Т.е. в льтернативке канарис не говорит франко "мы продуем войну", и тот соглашается на вторжение? 50/50 имхо

    Как нечего делать. Ведь ты уже отдал Германии под контроль уже всю СА. Там британцев — нет. Следовательно Германия МОЖЕТ пойти навстречу испанских требований за французский счет.

    Плюс у Германии нет планов на Востоке (т.е. в СССР), следовательно Гибралтар становится одной ИЗ первоочередных целей.

    Могут договорится.
       7.07.0
    +
    -
    edit
     

    Полл

    координатор
    ★★★★★
    minchuk> Могут договорится.
    Поскольку в нашей реальности Италия не сливается к 1943, а совсем даже наоборот - к переговорам по Гибралтару подключается еще и Италия.
       
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    kirill111

    старожил
    ★★☆
    matelot>> Япония не пошла бы в самоубийственную атаку на США
    russo> Не вмешайся Япония в войну — Гитлера бы и так запинали. Ибо США уже де-факто участвовало в войне (ленд-лиз, патрули в атлантике). И рано или поздно в войну вмешались бы открыто — благо казус белли хватало.

    Хм. кагбэ 80% полетов авиации США - против Германии.
       3.5.153.5.15
    RU kirill111 #11.12.2010 19:02  @Волк Тамбовский#09.12.2010 19:21
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    kirill111

    старожил
    ★★☆
    volk959> Французы доблестно разбегались или героически сдавались в немецкий плен.


    чистая троллежка
       3.5.153.5.15

    Iva

    Иноагент

    бан до 13.03.2024
    russo>> Что, всего, вплоть до ирана? Пупок у фрицев развяжется, с такими-то плечами снабжения.
    Полл> А ты уверен, что плечи снабжения будут длинными? Местные движения, активно желавшие сотрудничать с Осью - были.

    конечно, и у них была промышленность уровня Чехии :-)
    Я понимаю, что Наполеон мог воевать в Египте с запасом в 100 патронов на рыло.


    Полл> А немецкие - в Японии, в Индию, к Мадагаскару и т.д.. Да и французские тоже забывать не стоит, а то что-то некоторые колонии против законного правительства Виши возбухать начали, что однозначно нехорошо...

    Отдельные корабли? Или Караваны?
    Не говоря о минировании Суэцкого канала и налетов на него авиации, налеты авиации с баз в Сомали и Йемене и подлодок из Адена.

    Или считаете, что немцы из Египта с легкость дойдут до Эритреи?
    Американцы выдохлись на Рейне на автомобильном плече в 400 км.


    Полл> Ну так что мы про канавку между Африкой и Азией с тобой балакали?
    russo>> 1) британский флот
    Полл> Не мог запретить немцем водить конвои вблизи собственных баз - в Проливе и в Средиземке. Когда до баз станет намного дальше, а врагу наоборот - можно будет списать как малозначащий фактор в войне на коммуникациях.

    А с каких баз будут прикрывать конвой из Бреста в Дакар? Или из Тулона в Дакар? Даже если предположить, что Роммель доехал через Алжир и Сахару до Дакара.
       3.6.133.6.13

    Crazy

    опытный

    Iva> А с каких баз будут прикрывать конвой из Бреста в Дакар? Или из Тулона в Дакар? Даже если предположить, что Роммель доехал через Алжир и Сахару до Дакара.
    С Азор :D
       8.08.0

    Iva

    Иноагент

    бан до 13.03.2024
    Iva>> А с каких баз будут прикрывать конвой из Бреста в Дакар? Или из Тулона в Дакар? Даже если предположить, что Роммель доехал через Алжир и Сахару до Дакара.
    Crazy> С Азор :D

    Это еще большой вопрос кто с них будет действовать.
    Не говоря о том, что туда надо еще приползти. Бисмарк не дополз.
       3.6.133.6.13

    Crazy

    опытный

    Iva> Это еще большой вопрос кто с них будет действовать.
    Кто первый встал - того и тапки! (с)
    Iva> Не говоря о том, что туда надо еще приползти. Бисмарк не дополз.
    Он вообще то не туда полз ... Ну да роли не играет ... Смотря опять таки откуда ползти. Через Датский пролив - оно конечно ... А если с Бреста? Или через Гибралтар? А если с Африки?
       8.08.0

    Iva

    Иноагент

    бан до 13.03.2024
    Iva>> Это еще большой вопрос кто с них будет действовать.
    Crazy> Кто первый встал - того и тапки! (с)

    Тут будет по другому - кто больше Португалии даст :-)

    Iva>> Не говоря о том, что туда надо еще приползти. Бисмарк не дополз.
    Crazy> Он вообще то не туда полз ... Ну да роли не играет ... Смотря опять таки откуда ползти. Через Датский пролив - оно конечно ... А если с Бреста? Или через Гибралтар? А если с Африки?

    Из Бреста до Азор почти как из Датских проливов до Исландии, только по вражьим водам.
    А мимо Гибралтара еще пройти надо.
    А из Африки - это вообще не серьезно. Где там немецкая железная дорога?

    Еще с включением Испании - можно о чем то думать, а без нее - провал.
       3.6.133.6.13

    Crazy

    опытный

    Iva> Тут будет по другому - кто больше Португалии даст :-)
    Не, тут именно кто первый встал. Поищи, в Альтернативное развитие ДЭПЛ-2 (темка в морском вроде как), Корней очень хорошо расписал про португальцев. Мы там муссировали этот вопрос. Конечно гипотетически, поскольку залезть туда большАя проблема - но еще бОльшая проблема снабжать.

    Iva> А мимо Гибралтара еще пройти надо.
    А он еще не наш? Мы же вроде как Африку завоевали? :D
       8.08.0
    RU ccsr #06.01.2011 17:13  @Волк Тамбовский#03.12.2010 03:27
    +
    +3
    -
    edit
     
    Полл>> ссылки на запрошенные материалы: подтверждение пропаганды коммунистической партии Франции на сдачу войск в плен, и мемуары французских коммунистов, ведших эту пропаганду.
    volk959> Да в чём проблема? Про деятельность сталинистов, в том числе и французских, всё знает слегка побитый историк Пыхалов. К нему и обращайся.
    Без всяких ссылок на сталинистов и прочих неугодных авторов:
    "Фотографии из альбома Андре Зукка (André Zucca) «Парижане под оккупацией» («Les Parisiens sous l’Occupation»), сделанные в 1940—1944 годах. Это единственные цветные фотографии, сделанные в Париже в тот период.

    Французы не любят эти фотографии, так как на них показана беззаботная жизнь Парижа и принятие парижанами власти немцев. Мэрия Парижа категорически запретила рекламировать выставку этих фотографий, проходившую летом 2008 года, на улицах и потребовала сопроводить ее специальными объяснениями о том, как парижанам приходилось терпеть нацистов."

    Парижане под оккупацией - фото | Военный альбом 1939, 1940, 1941-1945

    Фотографии из альбома Андре Зукка (André Zucca) «Парижане под оккупацией» («Les Parisiens sous

    // waralbum.ru
     
       7.07.0
    +
    +1
    -
    edit
     
    matelot> И где освобожденные собственными силами две трети территории Франции и Польши?

    Да они и не собирались себя освобождать, а наоборт всячески помогали Германии вплоть до средины 1944 года:


    "...Промышленность Франции, сдавшейся Гитлеру после чисто символического сопротивления работала на фюрера ничуть не хуже, чем у чехов с австрийцами. Список использованной для нужд Рейха французской бронетехники смотрится достаточно внушительно. На 22 июня 1941 года для действий на Восточном фронте было выделено два отдельных батальона трофейных машин. Танковые части с французской техникой действовали главным образом на флангах Восточного фронта. Так, в составе наступающей с финской территории армии «Норвегия» находился 211-й батальон, состоявший из 52 легких танков «Гочкис» H-35 и средних «Сомуа» S-35. Другой батальон, отмеченный в документах под номером 102, был направлен на прорыв Перемышльского укрепленного района. В нем имелось 30 тяжелых B1, в том числе 24 огнеметных. Наконец, еще 15 S-35 придали бронепоездам. Причем четыре вместе с бронепоездом №28 участвовали в штурме Брестской крепости....

    Из более быстроходных H-35 и S-35 немцы сформировали две резервные танковые бригады общей численностью более 500 машин. Впоследствии разделенные на отдельные батальоны, они действовали против югославских партизан и участвовали в обороне Франции. Часть S-35 использовали для пополнения 21-й танковой дивизии, а около сотни «Гочкисов» переделали в 75-мм противотанковые САУ, 105-мм самоходная гаубицы и носители пусковых установок реактивных снарядов. До полусотни 75 и 105-мм самоходных орудий соорудили на базе лёгких FCM-36 и тяжелых B-1, а всего последних служило в германской армии 160 штук, включая 60 огнеметных.

    Кроме собственно боевых танков, не менее активно включались в состав германских частей и другие гусеничные боевые машины. На базе бронетранспортера «Лоррэн» было установлено 170 75-мм противотанковых пушек, 10 105-мм и 94 150-мм гаубицы. До 200 разведывательных танков AMR получили вместо снятых башен 81-мм минометы. Наконец, свыше 600 легких бронетранспортеров UE хозяйственные немцы переделали в пулеметные танкетки, легкие самоходки с 37-мм противотанковыми пушками, и носители реактивных снарядов. Добавив сюда около трех сотен танков правительства Виши, также неоднократно вступавших в бой с союзниками, получим цифру, переваливающую за три тысячи...."

    СПЕЦНАЗ РОССИИ ||| НАША ИСТОРИЯ ||| ЕВРОПЕЙСКИЙ АРСЕНАЛ ГИТЛЕРА

    Заявляя, что на гитлеровскую Германию работала вся Европа, советские историки обычно не баловали нас конкретными цифрами. Зато лапша о пролетарской солидарности чешских и французских работяг с советскими братьями по классу вешалась на читательские уши целыми кастрюлями. Несчастных якобы гнали к станкам едва ли не под дулами автоматов. И вот так, невыносимо страдая, трудовые коллективы 4876 предприятий Франции, Бельгии, Нидерландов и других невинных жертв оккупации из года в год наращивали выпуск своей продукции.

    // www.specnaz.ru
     

       7.07.0
    RU Barbarossa #12.04.2013 16:05
    +
    -
    edit
     

    Barbarossa

    Любитель тунисских тётков
    ★★★★

    (no title)

    Почему удался Блицкирг? Ведь по всем предвоенным оценкам страна, жители которой рассматривают лягушек преимущественно в гастрономическом плане, обладала самой … // dash63.livejournal.com
     

    Улыбнуло.
       
    +
    -3
    -
    edit
     

    Iva

    Иноагент

    бан до 13.03.2024
    На первых порах 25 парламентариев-коммунистов из 76 даже разорвали связи с партией. Но остальным потребовалось меньше недели на то, чтобы «переварить» пакт Молотова-Риббентропа. После нескольких дней колебаний коммунистическая партия Франции последовала указаниям Коминтерна, который обязал все братские партии выполнять принятые Москвой решения.

    Поэтому не могло быть и речи о продолжении идеологической борьбы с Гитлером, некогда смертельным врагом. «Разделение капиталистических государств на фашистские и демократические в настоящий момент не имеет значения», — объяснил Коминтерн своему французскому сателлиту. Его глава Морис Торез отправил партийному руководству письмо со следующими указаниями: «Ленин учил нас, что колебания недопустимы, когда …в интересах народа необходимо стать союзником даже самого дьявола (…). Тот, кто не понимает этого, не может быть революционером». Единственная цель, как он представил ее 19 ноября 1939 года (к тому времени Франция и Великобритания уже находились в состоянии войны с Германией, — прим. ред.), заключалась в «сопротивлении французскому империализму и его правительству».

    Французская компартия против Франции

    Хотя французская компартия была вскоре распущена за «сговор с врагом», а 33 ее депутата арестованы, она ушла в подполье, продолжив борьбу против своей страны. 1 октября ее парламентская фракция (которую переименовали в «рабоче-крестьянскую») обратилась к спикеру нижней палаты Эдуарду Эррио в напрасной попытке убедить его созвать депутатов для обсуждения предложений о «справедливом и устойчивом мире» Франции с гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом.

    Ничто не могло заставить партию отказаться от этого курса. Даже вступление немецких войск в Париж 14 июня 1940 года. Даже направленные Молотовым Гитлеру три дня спустя поздравления от советского правительства в связи с «блестящим успехом Вермахта». По всей стране продолжали появляться листовки и афиши с призывом вести борьбу с тем же противником — «французским империализмом».

    «Пока империалисты ведут смертельную борьбу, Советский Союз Ленина и Сталина проводит умную политику мира и нейтралитета, которая позволяет ему остаться в стороне от конфликта, — гласила одна такая афиша. — Советская политика мира соответствует пожеланиям французского народа. Поэтому Франция должна быть другом Советского Союза. Долой капиталистический режим, который плодит нищету и войну. Да здравствует СССР! Да здравствует Сталин!»

    Сговор ФКП с оккупантами

    За 22 месяца с подписания германо-советского пакта до немецкого нападения на СССР в июне 1941-го ни один документ ФКП не был направлен против Гитлера и его армии. Как раз наоборот. «Французские солдаты! Немецкие рабочие — не ваши враги. Братайтесь, братайтесь!» — призывала одна листовка. «Немецкие солдаты — ваши братья, договаривайтесь с ними. Ваш враг — крупный капитал, тресты Франции, Англии, Америки!», — утверждала другая. «Враг находится не по ту сторону линии Зигфрида, а внутри нашей страны», — уверяла третья. Министр иностранных дел Рейха Риббентроп как-то сказал удивившемуся такому обилию коммунистической пропаганды Муссолини: «Знаете, Дуче, некоторые печатаются в Германии…».

    Не оставалась в стороне и газета «Юманите», официального возвращения которой напрасно пыталась добиться компартия (немцы были согласны, но правительство Виши категорически возражало): «Французские трудящиеся и немецкие солдаты. Отрадно видеть, что в это тяжелое время многие парижане дружески беседуют с немецкими солдатами на улице или в бистро, — гласит подпольный выпуск от 4 июля 1940 года. — Браво, товарищи, продолжайте, пусть это и не по душе некоторым глупым и вредоносным буржуям».
     

    Как французская компартия договаривалась с Гитлером

    Даже после вступления немецких войск в Париж местные коммунисты призывали вести борьбу с французским империализмом, а ФКП оставалась лояльной нацистам, следуя политике Москвы. Немецкие солдаты ваши братья, договаривайтесь с ними призывала одна листовка.… //  grimnir74.livejournal.com
     
       88.0.4324.19088.0.4324.190
    RU Фагот #21.01.2024 15:07
    +
    -
    edit
     

    Фагот

    координатор
    ★★☆
    Про ВВС Франции в 1940 г.:

    Действия ВВС Франции в 1939-1940 гг.: структурные и ситуативные факторы поражения (часть I)

    Перевел статью под названием Laction de larme de lair en 1939-1940: facteurs structurels et conjoncturels dune dfaite из журнала Guerres mondiales et conflits contemporains № 2001/2-3 (№ 202-203), ссылка . Не припомню такого рода публикаций в русскоязычных… //  knl-1983.livejournal.com
     

    Действия ВВС Франции в 1939-1940 гг.: структурные и ситуативные факторы поражения (часть II)

    Оглавление: Часть I Часть II Часть III ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ: ПРОВЕРКА БОЕМ Численное превосходство было существенным фактором, и даже если оно частично компенсировалось участием RAF, его невозможно проигнорировать. Однако ощущение отсутствия или даже несуществования своей авиации, которое испытали… //  knl-1983.livejournal.com
     

    Действия ВВС Франции в 1939-1940 гг.: структурные и ситуативные факторы поражения (часть III)

    Оглавление: Часть I Часть II Часть III НЕПОБЕЖДЕННЫЕ ВВС В 1940 ГОДУ? ВКЛАД ЦИФР В ПОСТРОЕНИЕ МИФА Вопрос об эффективности французских ВВС, который чисто технически сводится к сравнению количества сбитых и потерянных самолетов, является давним предметом споров и мифологии, который до… //  knl-1983.livejournal.com
     
       120.0.0.0120.0.0.0
    21.01.2024 15:39, excorporal: +1
    Последние действия над темой
    1 2 3

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru