Всякий околополитический флуд

Murmansk> Вечер безнадёжно испорчен.
А счастье было так возможно...

Полл> И 2 пуска в год может быть достаточно для снабжения станции больше МКС и с большим экипажем - при замкнутой СЖО, большим временем жизни космонавтов в космосе, более высокой орбите и более совершенной ДУ и самой станцией.
Но на данный момент имеем шо маем: к МКС фалконы стартуют штук по 20 в год. Может там у них гнездо©

Т.Б.>> Я бы вообще прикрыл - нахрен она нужна, если никуда не летим. Но что имеем, то имеем.
Полл> Рынок и индустрия вокруг орбитальной станции уже сложились - начиная от исследований и заканчивая запуском КА с борта. Будет глупо от всего этого отказываться. Особенно, если НАСА с компанией действительно уйдут с НОО на DSG.
Паш, какой рынок, какая индустрия?
Орбитальная была нужна СССР для наработки опыта длительного полета к марсу. США свою МКС сделали для того же.
Они к марсу полетят, потому одновременное загружание подопытных кроликов программами исследований - логично: сразу 2 зайцев одним выстрелом.
Когда нет планов пилотируемо лететь на марс - ОС не нужна. Это просто лишние расходы на сжо, тогда как эксперименты можно проводить в масштабе маленьких дешевых кубсатов или чуть покрупнее, но тоже мелочи.
Лепить ОС просто ради того "шобы було" - маразм в стиле того, что описывается как рогозинство.

Т.Б.>> Да нормальные они. Как и все нормальные про свой интерес помнят. Каждый упавший Протон - элемент торга.
Полл> Каждый упавший "Протон" - это удар по доходам и репутации всех, участвующих в запуске. В том числе - Казахстана.
чушь. Казахам это прибыль. Возможность стрясти "на экологию" плюс еще сильнее задрать цену пуска.
Как только восточный появился - эта цена "случайно совпало"(тм), что рухнула. И уже на одном этом можно отбить цену космодрома. Даже не вспоминая другие выгоды.

Т.Б.>> Кто бы мог подумать, к примеру, что небратья назло бабушке будут уши морозить?..
Полл> Список тех, кто должен был подумать, начинается с разведки и заканчивается Минпромторгом.
это всё флуд. А реальность в том, что ни одна бумажка тебе не гарантирует неповторение сценария. А значит, нефиг сознательно свои яйца пихать в чужие дверные щели.

Murmansk> Хочу представить вам великого гадателя по лобковому волоску Людаса Дапкуса.
не, нуегонафиг, еще здесь не хватало читать упоротый кумар местной прессы...

AVPI> Вообще я с трудом представляю, как Вам там живется в таком информационном поле.
А вот так и живем. В кумаре от 5 до 8 топоров в зависимости от фазы луны и прибытия посылок из голландии.
Кто-то поддается и начинает повторять мантры в стиле "мнестыднашоярусский". Кто-то просто не включает сей кумар и по возможности изолируется от него. Третьего-то не дано. Тут как в 1937 при диктаторе Сметоне, есть Только Одно Правильное Мнение - это Мнение Партии и Семьи.

.

Т.Б.> Это как раз сейчас наименьшая из проблем. Через спутник гнать. Вроде ж помимо ГСО на орбиту "Молния" что-то уже подвесили из связных спутников? Или собираются довольно давно.
не знаю. Я не слышал о том,чтоб выводимым аппаратам телеметрию черезз спутники брали. Тут всё-таки в связи с ограничением размера антенн на РН и КК - должны быть очень высоконаправленные на земле. И направленные точно на обьект. Со спутниками такое несколько сложнее, пока нет толстой сети спутников с ФАР-ами.

Т.Б.> а раз уж Восточный сделали, то с Плесецка лучше уходить помаленьку.
наверно это было бы логично. Или оставить как испытательный стенд для БР. Запуск в Архангельске - и прилет за 10К км в охотское море. Или на какую-нибудь алеутскую гряду, или не знаю, где там выгоднее..

Т.Б.>> Это как раз сейчас наименьшая из проблем. Через спутник гнать. Вроде ж помимо ГСО на орбиту "Молния" что-то уже подвесили из связных спутников? Или собираются довольно давно.
Bredonosec> не знаю. Я не слышал о том,чтоб выводимым аппаратам телеметрию черезз спутники брали. Тут всё-таки в связи с ограничением размера антенн на РН и КК - должны быть очень высоконаправленные на земле. И направленные точно на обьект. Со спутниками такое несколько сложнее, пока нет толстой сети спутников с ФАР-ами.
А на ракету что мешает поставить? Ну, я конечно чисто теоретизирую, но...
Опять же, если уж в пусках на север с Плесецка нашлось место, откуда телеметрию можно снимать, то что мешает пару-тройку пунктов для Восточного сделать? Сейчас их может и нет, но это же не громадные капвложения по нынешним временам, кмк.

Т.Б.>> а раз уж Восточный сделали, то с Плесецка лучше уходить помаленьку.
Bredonosec> наверно это было бы логично. Или оставить как испытательный стенд для БР. Запуск в Архангельске - и прилет за 10К км в охотское море. Или на какую-нибудь алеутскую гряду, или не знаю, где там выгоднее..
Тут уж, как говорится, умерла так умерла. А мобильные комплексы и без космодрома запускать способны

Т.Б.> А на ракету что мешает поставить? Ну, я конечно чисто теоретизирую, но...
Так РН идет в атмосфере, то есть, всё должно быть сокрыто под обтекателями. И не на корпусе, потому что всё сбрасывается..
Какие-то возможные нарушения позиционирования, случайный поворот РН вокруг оси - и на земле не имеют никакой инфы, потому что фар светит куда-то в пустое место..
Ненадежно, кмк.

Т.Б.> Опять же, если уж в пусках на север с Плесецка нашлось место, откуда телеметрию можно снимать, то что мешает пару-тройку пунктов для Восточного сделать?
так ничего.
Я просто к тому, что лепить плесецк как космодром - решение очень спорное. Для БР еще куда ни шло, для большого космоса - нафиг-нафиг..

Т.Б.> Тут уж, как говорится, умерла так умерла. А мобильные комплексы и без космодрома запускать способны
да, помню. Просто пытался придумать, зачем можно оставить пожить )

Murmansk> Сами мы не читаем, достаточно фамилии. Всё вам жертвуем.

Это радует что не читаете. Будет чего ищо, шлите. А то я выходя курить, уже задаюсь вопросом: "А у них там за речкой жизнь есть?"

Bredonosec> Какие-то возможные нарушения позиционирования, случайный поворот РН вокруг оси - и на земле не имеют никакой инфы, потому что фар светит куда-то в пустое место..
Bredonosec> Ненадежно, кмк.
В авиации эти вопросы решили же как-то, никто не умер. Радио-прозрачные обтекатели, не одно полотно, а по кругу. Да, в конце концов, сколько там тех данных что нельзя их ненаправленной антенной вещать? Ну будет передатчик потреблять целый киловатт, велика печаль. Или... зря чтоли делают платформу "Северный полюс"?

Т.Б.>> Опять же, если уж в пусках на север с Плесецка нашлось место, откуда телеметрию можно снимать, то что мешает пару-тройку пунктов для Восточного сделать?
Bredonosec> так ничего.
Bredonosec> Я просто к тому, что лепить плесецк как космодром - решение очень спорное. Для БР еще куда ни шло, для большого космоса - нафиг-нафиг..
Не, ну как раз для ССО он годный. Хотя для ССО как раз платформа "Северный полюс" еще лучше подошла бы. А что? Два морских старта - один экваториальный, другой - с полюса. Идеально.

Bredonosec> Кто-то поддается и начинает повторять мантры в стиле "мнестыднашоярусский".

Да пусть расслабятся. Нам тут есть чем заняться. Пока размышляют, как соорудить якорного потребителя и запустить строительство Балтийской АЭС. Вас там пока демократическим диктатом пересадят на электротранспорт, как раз к пуску АЭС будет чем заряжаться.

Bredonosec>> Какие-то возможные нарушения позиционирования, случайный поворот РН вокруг оси - и на земле не имеют никакой инфы, потому что фар светит куда-то в пустое место..
Bredonosec>> Ненадежно, кмк.
Т.Б.> В авиации эти вопросы решили же как-то, никто не умер.
В авиации связь ненаправленная
1) на дистанциях прямой видимости укв, над океаном кв, но ненаправленные.
2) скорости не те,
3) в каждый момент времени пилот контролирует вс, а не идет по баллистике
4) ...

>Радио-прозрачные обтекатели, не одно полотно, а по кругу. Да, в конце концов, сколько там тех данных что нельзя их ненаправленной антенной вещать? Ну будет передатчик потреблять целый киловатт, велика печаль.
РН стоит денежку. Допустим, 20лям$. А каждая ФАР, да еще с комплексом управления, с компом - это дорого. Если брать высокопроизводительные истребительные - так это по каких 5 или более лям $ за штуку. Поставил 4 по периметру - цена РН удвоилась.
А питание - опять же надо источник ставить. Генератор с топливом. Это опять вес, отнимаемый у полезной нагрузки, как и антенны со своими станциями и управляющим компом.
Короче, выйдет, что пуск будет золотым.
Нет смысла.


>Или... зря чтоли делают платформу "Северный полюс"?
в основном для погоды )
Хотя и измерений тоже, да. Но мало ли что с ней может случиться.. На земле своей всё-таки надежнее..

Т.Б.> Хотя для ССО как раз платформа "Северный полюс" еще лучше подошла бы. А что? Два морских старта - один экваториальный, другой - с полюса. Идеально.
издеваешься? )))

Т.Б.>> В авиации эти вопросы решили же как-то, никто не умер.
Bredonosec> В авиации связь ненаправленная
Я уже лет 8 как интернетом на борту пользуюсь. Причем, летая не в европах, где можно на наземку всё списать. Подозреваю что там связь направленная

Bredonosec> 2) скорости не те,
Пока скорость света не превышаем особых проблем быть должно

Bredonosec> 3) в каждый момент времени пилот контролирует вс, а не идет по баллистике
Ну, расскажи, как пилот управляет самолетом, чтобы у меня интернет не пропадал во время рейса

Bredonosec> РН стоит денежку. Допустим, 20лям$. А каждая ФАР, да еще с комплексом управления, с компом - это дорого. Если брать высокопроизводительные истребительные - так это по каких 5 или более лям $ за штуку. Поставил 4 по периметру - цена РН удвоилась.
Издеваешься? ))
Вот тебе от две тыщи дремучего года:

Другие операторы с развитием аналогичных проектов в России спешить не стали, поскольку инвестиции в оборудование одного самолета средствами для приема и передачи интернет-сигнала составляют около $1,2 млн.

Отчего сети «не летают»

Мобильная связь и Wi-Fi на борту самолета постепенно становятся обычным явлением, однако скорость и устойчивость соединения все еще оставляют желать лучшего. С развитием технологий скорость передачи данных растет, однако улучшение качества связи сдерживается экономическими факторами. //  www.gazeta.ru

 

 

Вот тебе свежачок, примерно на те же деньги:

Государственный Научно-исследовательский институт технологий кибербезопасности И защиты информации объявил тендер на модернизацию станции спутниковой связи, установленной на самолете Аirbus 319-115 (регистрационный номер UR-ABA) ожидаемой стоимостью 38,01 млн грн.

Attention Required! | Cloudflare

Completing the CAPTCHA proves you are a human and gives you temporary access to the web property. If you are on a personal connection, like at home, you can run an anti-virus scan on your device to make sure it is not infected with malware. If you are at an office or shared network, you can ask the network administrator to run a scan across the network looking for misconfigured or infected devices. Another way to prevent getting this page in the future is to use Privacy Pass. You may need to download version 2.0 now from the Chrome Web Store. //  Дальше — biz.censor.net

 

 

А ты предлагаешь влепить на РН решение по цене 4-х полноценных РЛС

Bredonosec> А питание - опять же надо источник ставить. Генератор с топливом. Это опять вес, отнимаемый у полезной нагрузки, как и антенны со своими станциями и управляющим компом.
Ну да, так-то у нас на верхней ступени РН никакого питания нет и не было никогда, киловатт найти - вообще проблема не решаемая.

Ну, конкретно про доступные коммерческие решения ничего не могу сказать кроме того что подозреваю их существенно избыточными для целей телеметрии. Там и нужны не мегабиты, а десятки килобит в секунду, а значит спокойно можно сидеть в КВ и обходиться ненаправленной антенной... хотя некоторые и предлагают по 4 РЛС ставить — для дешевизны и унификации видимо

>>Или... зря чтоли делают платформу "Северный полюс"?
Bredonosec> в основном для погоды )
Bredonosec> Хотя и измерений тоже, да. Но мало ли что с ней может случиться.. На земле своей всё-таки надежнее..
Что с ней может случиться в местах, где медведи срать ходить боятся? Инопланетяне унесут внезапно? При том, что от погодных условий она по определению защищена, ибо не первый год те места изучают

Т.Б.>> Хотя для ССО как раз платформа "Северный полюс" еще лучше подошла бы. А что? Два морских старта - один экваториальный, другой - с полюса. Идеально.
Bredonosec> издеваешься? )))
Развлекаюсь скорее. Просто зацени широту мысли ))

Bredonosec> Но на данный момент имеем шо маем: к МКС фалконы стартуют штук по 20 в год. Может там у них гнездо©
Мне остается лишь завидовать твоей Реальности, в моей все уныло и на МКС в год делается всего десяток-дюжина пусков всего, из них полдюжины - наши.

.

Murmansk> Да пжалста. Унучик жжёт.
Наверное есть в его словах правда.

.

.

Bredonosec>> В авиации связь ненаправленная
Т.Б.> Я уже лет 8 как интернетом на борту пользуюсь. Причем, летая не в европах, где можно на наземку всё списать. Подозреваю что там связь направленная
ненаправленная.
Если замечал, на фюзеляже сверху ближе к хвосту что-то типа еврейской кипы из белого пластика - вот это и есть связной терминал для обеспечения тырнета.
как работает - Как работает Интернет на борту самолета | Блог Касперского

Bredonosec>> 2) скорости не те,
Т.Б.> Пока скорость света не превышаем особых проблем быть должно
в смысле, маленькие. Развитие событий в воздухе в обычном полете не столь стремительное, как при выводе на орбиту.

Bredonosec>> 3) в каждый момент времени пилот контролирует вс, а не идет по баллистике
Т.Б.> Ну, расскажи, как пилот управляет самолетом, чтобы у меня интернет не пропадал во время рейса
Ну, ты придумал, тебе и описывать )

Bredonosec>> РН стоит денежку. Допустим, 20лям$. А каждая ФАР, да еще с комплексом управления, с компом - это дорого. Если брать высокопроизводительные истребительные - так это по каких 5 или более лям $ за штуку. Поставил 4 по периметру - цена РН удвоилась.
Т.Б.> Издеваешься? ))
Т.Б.> Вот тебе от две тыщи дремучего года:
"поскольку инвестиции в оборудование одного самолета средствами для приема и передачи интернет-сигнала составляют около $1,2 млн."
А ты предлагал фар-антенны вешать. По периметру. Я лишь обьяснил, что это не окупится.

Т.Б.> Ну да, так-то у нас на верхней ступени РН никакого питания нет и не было никогда, киловатт найти - вообще проблема не решаемая.
Питание есть, но ровно столько, сколько требуется для своих систем. Потому что тянуть туда лишний вес - глупо.

Т.Б.> Ну, конкретно про доступные коммерческие решения ничего не могу сказать кроме того что подозреваю их существенно избыточными для целей телеметрии. Там и нужны не мегабиты, а десятки килобит в секунду, а значит спокойно можно сидеть в КВ и обходиться ненаправленной антенной...
Одно дело, когда передаешь на 5-10-20 км, а совсем другое, когда передавать надо на 5 тыщ км.
Ты не думал, что потребен другой уровень мощности?
Я таки напомню, что потребная мощность растет как квадрат расстояния.

Т.Б.> Что с ней может случиться в местах, где медведи срать ходить боятся? Инопланетяне унесут внезапно?
Утонуть может. Например, подойдет торос метров 15 высотой. И вдавит этот мини-айсберг в станцию.

Т.Б.> Развлекаюсь скорее. Просто зацени широту мысли ))
оценил ) Минфин не оценит

Murmansk> Да пжалста. Унучик жжёт.

Ну блахоэкторный нам всегда стоил денег, а санкции наоборот помогают загонять в стойло. Сейчас потихоньку начнут переключать Клайпедский транзит на Усть-Лугу. Пусть мриют дальше, что еще чуток и Россия - фсёёё!!!

.

Murmansk> Ужо. Правда патриот info приводит тут прошлогодние цифры и берёт повышенные обязательства по Клайпедскому порту.

Процесс то не быстрый, поэтому пару тройку лет сегодняшние цифры Клайпеды будут сохраняться. А жд транзит на Калининград вообще будет увеличиваться. У Нас тут пару ТЛЦ запустили, под транзит Китай - Европа с переходом на колею 1435. Так что направления на Пагеряй и Кибартай будут жить. Но на среднесрочную перспективу, белорусский транзит замкнут на Усть - Лугу.

Bredonosec>>> В авиации связь ненаправленная
Т.Б.>> Я уже лет 8 как интернетом на борту пользуюсь. Причем, летая не в европах, где можно на наземку всё списать. Подозреваю что там связь направленная
Bredonosec> ненаправленная.
Ой-ли? Ненаправленный N-гигабитный канал на спутник? Верю, даже не сомневаюсь.
Я вспомнил что не так давно у vsatman888 читал. Там правда не про ГСО, а про Инмарсат... Ну так и Гонец никто не мешает для этих целей использовать

Bredonosec> в смысле, маленькие. Развитие событий в воздухе в обычном полете не столь стремительное, как при выводе на орбиту.
Ну это для привода тарелки ещё играло бы, а если там диполь или полотно ФАР, то разницы считай что и нет.

Bredonosec> Bredonosec>> 3) в каждый момент времени пилот контролирует вс, а не идет по баллистике
Т.Б.>> Ну, расскажи, как пилот управляет самолетом, чтобы у меня интернет не пропадал во время рейса
Bredonosec> Ну, ты придумал, тебе и описывать )
Ну нет, это ты придумал про то что пилот контролирует. Точнее, это конечно не ты придумал, а те кто самолеты разрабатывает, но это ж совершенно точно не означает что пилот каким-либо образом контролирует [положение] ВС так, чтобы связь была на борту. С таким же успехом можно сказать что баллистика полностью контролирует РН - ничуть не хуже, чем пилот контролирует ВС. Даже лучше - с ней не договоришься в принципе
Я прошу не углубляться во всякие странные варианты типа пеленгации слабого сигнала на направленную антенну и т.п. - это всё не про интернет на борту и не про телеметрию

Bredonosec> А ты предлагал фар-антенны вешать. По периметру. Я лишь обьяснил, что это не окупится.
Т.Б.>> Ну да, так-то у нас на верхней ступени РН никакого питания нет и не было никогда, киловатт найти - вообще проблема не решаемая.
Это один из вариантов. Я ж не настоящий связник. Но у vsatman888 новая цена указана - примерно 0.6 ляма за терминал, который с вайфаем, блекджеком и выпадающими масками.

Bredonosec> Питание есть, но ровно столько, сколько требуется для своих систем. Потому что тянуть туда лишний вес - глупо.
Ну не придирайся. Если нам для передачи нужен киловатт грязными, да минут 20, чтоб с запасом, то это будет что-то где-то под 30 ампер-часов. Можно аккумулятор поставить с тем же уровнем удельной емкости, что и на авто - ракета даже не заметит его массы.

Bredonosec> Одно дело, когда передаешь на 5-10-20 км, а совсем другое, когда передавать надо на 5 тыщ км.
Bredonosec> Ты не думал, что потребен другой уровень мощности?
Bredonosec> Я таки напомню, что потребная мощность растет как квадрат расстояния.
Спасибо, я про квадрат расстояния помню. А что, в самолетах все передатчики такие квелые, что на 5-10-20 км передают или может там всё-таки используют такие, чтоб с середины Тихого океана голос передать можно было (а это как ни упирайся, но несколько килобод в переводе на цифру)? А где голос - там и телеметрия отлично просочится, даже без всяких ФАР. Как-то не верится, что на самолетах мегаваттные выходные каскады стоят, чтоб просто поговорить.

Bredonosec> оценил ) Минфин не оценит
Тогда ладно, не надо нам второй МС. Но ретранслятором-то Минфин не будет мешать побыть?