[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 147 148 149 150 151 203
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не совсем так, кроме того, типов хэлфов несколько (оптика\РЛ). В классике (РЛ, I поколение)
Полл> Ты спутал, классика - "Хеллфайр" с лазерным полуактивом.

Не. Поэтому: 1) указал что существовало несколько типов (оптика\РЛ); 2) и классика хэлфа это как раз стала ГСН с РЛ, бо она более универсальна и разработана по итогам применения оптики; 3) нигде с РЛ ГСН подсвета цели в радио д.в. с борта нет.
   77
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Не. Поэтому: 1) указал что существовало несколько типов (оптика\РЛ); 2) и классика хэлфа это как раз стала ГСН с РЛ, бо она более универсальна и разработана по итогам применения оптики;
AGM-114K с лазерным полуактивом состоит на вооружении самих США и активно экспортируется, снимать с вооружения не собираются.
Ее используют с МАЛЕ, с легких ударных самолетов, с вертушек КМП и нацгвардии. У скандинавов она официально числится ПКР как RBS-17.
К ней несколько разных типов БЧ для поражения разных типов целей, в отличии от "Хэллфайра-Лонгбоу", который используется практически исключительно для борьбы с техникой с борта ударных вертолетов.

m.0.> 3) нигде с РЛ ГСН подсвета цели в радио д.в. с борта нет.
Р-27Р, Р-23, AIM-7B и далее.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не. Поэтому: 1) указал что существовало несколько типов (оптика\РЛ); 2) и классика хэлфа это как раз стала ГСН с РЛ, бо она более универсальна и разработана по итогам применения оптики;
Полл> AGM-114K с лазерным полуактивом состоит на вооружении самих США и активно экспортируется, снимать с вооружения не собираются.

И тем не менее именно канал ГСН с РЛ стал классикой.

m.0.>> 3) нигде с РЛ ГСН подсвета цели в радио д.в. с борта нет.
Полл> Р-27Р, Р-23, ... и далее.

"Хай живэ и дальше!"
Да только речь ведем за хэлфа.
   77

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Не знаком с таким понятием, как "устойчивая работа" для разведпризнака.
yacc> Что такое сигнал/шум и ошибки первого и второго рода тоже не знаешь?
Какое отношение все перечисленное имеет к понятию "разведпризнак"?

Полл>> [b] Synthetic Aperture Radar (SAR)
yacc> Любой SAR - разведывательный.
Фейспалм.

yacc> Для наведения он бесполезен от слова "совсем", особенно по движущимся целям
yacc> И вдвойне он бесполезен для дрона-камикадзе
Домашнее задание: подумать, отчего дрон-камикадзе - это дрон-камикадзе, а не крылатая или "вертолетная" ракета.

yacc> В сухом остатке для дрона-камикадзе у тебя оптика, ну или пассивное наведение на мощную РЛС а-ля Шрайк
То есть ГСН от того же "Бримстоуна" на дрон поставить мне не позволит...?

Полл>> Осталось определится, летный час какой истребительной авиации считаем.
yacc> А у тебя истребитель - это минимум Миг-29/Ф-16
Это у тебя. У меня:


Полл>> Можно мне пример таких дронов?
yacc> Из запчастей с АЛИ можно сделать
Сделай. Говорунов таких уже было очень много. Таких дронов как не было, так и нет и в обозримом будущем не будет.
   85.085.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> И тем не менее именно канал ГСН с РЛ стал классикой.
Классическим объектом зависти ридного ВПК. :D

m.0.> Да только речь ведем за хэлфа.
Видимо, за ракеты воздух-поверхность?
Даже в такой формулировке: первые малогабаритные, вертолетные ПКР на западе, та же "СеаСкуа" - РЛ-полуактив.
   85.085.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И тем не менее именно канал ГСН с РЛ стал классикой.
Полл> Классическим объектом зависти ридного ВПК.

Было и как бы прошло.

m.0.>> Да только речь ведем за хэлфа.
Полл> Видимо, за ракеты воздух-поверхность?

Естественно.

Полл> Даже в такой формулировке: первые малогабаритные, вертолетные ПКР на западе, та же "СеаСкуа" - РЛ-полуактив.

Вброс не катит, речь о хэлфе.
   77

yacc

старожил
★★★
Полл> Какое отношение все перечисленное имеет к понятию "разведпризнак"?
Какое отношение имеет "разведпризнак" к контрастности цели для ГСН дрона-камикадзе ?
А я именно про дрона-камикадзе речь веду

yacc>> Любой SAR - разведывательный.
Полл> Фейспалм.
Факт. Нет ни одной ГСН с SAR

Полл> Домашнее задание: подумать, отчего дрон-камикадзе - это дрон-камикадзе, а не крылатая или "вертолетная" ракета.
Домашнее задание тебе : пересмотреть возможные ГСН УРВЗ и их признаки :D

Полл> То есть ГСН от того же "Бримстоуна" на дрон поставить мне не позволит...?
Сколько там бримстоун стоит в двухрежимном варианте ? £105,000 ? :D

Полл>>> Осталось определится, летный час какой истребительной авиации считаем.
yacc>> А у тебя истребитель - это минимум Миг-29/Ф-16
Полл> Это у тебя. У меня:
Это не истребитель. Это 40-мм дрон для выстрела из гранатомета.
И уж дрон на 10 км высоты он точно не собьет

Полл> Сделай. Говорунов таких уже было очень много. Таких дронов как не было, так и нет и в обозримом будущем не будет.
Вообще-то вполне летают - даже нашу базу в Сирии пытались атаковать
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
Полл> Видимо, за ракеты воздух-поверхность?
Полл> Даже в такой формулировке: первые малогабаритные, вертолетные ПКР на западе, та же "СеаСкуа" - РЛ-полуактив.

ПКР и УРВП - совершенно разные
Нельзя их мешать в одно.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Какое отношение все перечисленное имеет к понятию "разведпризнак"?
yacc> Какое отношение имеет "разведпризнак" к контрастности цели для ГСН дрона-камикадзе ?
Не знаю, это ты этот термин в обсуждение притащил парой постов ранее.

yacc> Факт. Нет ни одной ГСН с SAR
Задо дроны с SAR есть.

Полл>> Домашнее задание: подумать, отчего дрон-камикадзе - это дрон-камикадзе, а не крылатая или "вертолетная" ракета.
yacc> Домашнее задание тебе : пересмотреть возможные ГСН УРВЗ и их признаки :D
Так ты путаешь дрон и УРВЗ?

yacc> Вообще-то вполне летают - даже нашу базу в Сирии пытались атаковать
Дроны, атакующие нашу базу в Сирии, стоят более, чем на порядок больше 1000$. И при этом имеют околонулевую эффективность.


yacc> ПКР и УРВП - совершенно разные. Нельзя их мешать в одно.
С тебя рассказ об особенностях ПКР RBS-17. :D
   85.085.0

yacc

старожил
★★★
Полл>>> Какое отношение все перечисленное имеет к понятию "разведпризнак"?
yacc>> Какое отношение имеет "разведпризнак" к контрастности цели для ГСН дрона-камикадзе ?
Полл> Не знаю, это ты этот термин в обсуждение притащил парой постов ранее.
Э не - его использовал ты :)

yacc>> Факт. Нет ни одной ГСН с SAR
Полл> Задо дроны с SAR есть.
Это чисто разведывательная штука.
Почему бы ее на разведчик не поставить ?

Полл> Так ты путаешь дрон и УРВЗ?
Если дрон - камикадзе - там будет ГСН в том или ином виде.

Полл> Дроны, атакующие нашу базу в Сирии, стоят более, чем на порядок больше 1000$. И при этом имеют околонулевую эффективность.
Чего ?
Это, с изолентой, стоит 10 тыс долларов за штуку ? :D

yacc>> ПКР и УРВП - совершенно разные. Нельзя их мешать в одно.
Полл> С тебя рассказ об особенностях ПКР RBS-17.
Для начала надо рассматривать вид целей для ПКР.
А не мешать все в кучу
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Не знаю, это ты этот термин в обсуждение притащил парой постов ранее.
yacc> Э не - его использовал ты :)
Верно. Только я не пытался притянуть к нему ГСН и ее характеристики.

yacc> yacc>> Факт. Нет ни одной ГСН с SAR
Полл>> Задо дроны с SAR есть.
yacc> Это чисто разведывательная штука.
yacc> Почему бы ее на разведчик не поставить?
Потому что дрон отличается от классической "крылатой ракеты" разведывательными возможностями, вплоть до многократного применения как системы освещения обстановки, без подрыва носимой или сбрасываемой БЧ.

yacc> Это, с изолентой, стоит 10 тыс долларов за штуку ? :D
Добро пожаловать в реальность.

yacc> Для начала надо рассматривать вид целей для ПКР.
Мосты, нефтехранилища, арабы даже по просто зданиям их пуляли.
   85.085.0

yacc

старожил
★★★
Полл>>> Не знаю, это ты этот термин в обсуждение притащил парой постов ранее.
yacc>> Э не - его использовал ты :)
Полл> Верно. Только я не пытался притянуть к нему ГСН и ее характеристики.
Так я сразу сказал что имею ввиду дрон-камикадзе с ГСН.
Нет для него такого понятия "разведпризнак"

yacc>> Почему бы ее на разведчик не поставить?
Полл> Потому что дрон отличается от классической "крылатой ракеты" разведывательными возможностями, вплоть до многократного применения как системы освещения обстановки, без подрыва носимой или сбрасываемой БЧ.
Любой дрон, который собой поражает цель, должен быть максимально дешевым.
Или ты предлагаешь Предаторами танки подбивать ? - а там есть SAR :D

yacc>> Это, с изолентой, стоит 10 тыс долларов за штуку ? :D
Полл> Добро пожаловать в реальность.
Да нет - это похоже ты в авиамодельный кружок не ходил :p

yacc>> Для начала надо рассматривать вид целей для ПКР.
Полл> Мосты, нефтехранилища, арабы даже по просто зданиям их пуляли.
Мосты из ПКР ?
Паша, ты что куришь ?
Мост никогда не являлся целью для ПКР, хотя есть, разумеется, ненулевая вероятность что ты попадешь :D

В аванпроекте ПКР всегда указаны четкие типы целей и вероятности их поражения. Мостов там нет
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Те же системы РТР и в облаках действуют. Да и РЛС малогабаритные усиленно лепят.

Не так шустро в части малогабаритных. Потерями в облаках в большинстве случаев можно пренебречь начиная с дм д.в. и ниже (но мгх антенн при этом не айс). Поэтому облака + БРЛС \ РЛС малогабаритные есть некоторое противоречие, т.к. это справедливо на борту \ в наземке при использовании см д.в. и выше, а там потери уже надо учитывать.
   77

mico_03

аксакал

yacc> РТР работает только против той же РЛС устойчиво

Неверно. Поинтересуйтесь, почему система зажигания у армейских карбюраторных автомашин должна быть экранированной.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> РТР работает только против той же РЛС устойчиво
m.0.> Неверно. Поинтересуйтесь, почему система зажигания у армейских карбюраторных автомашин должна быть экранированной.
Не знаю ни одной ГСН чтобы наводилась на систему зажигания
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

yacc>> ПКР и УРВП - совершенно разные. Нельзя их мешать в одно.

Хм. А классика жанра - семейство Х-31 (есть и по кораблям и по РЛС)?

Полл> С тебя рассказ об особенностях ПКР RBS-17.

Знал бы бедный хэлф что его за швецию пытать будут...
   77
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

yacc>>> РТР работает только против той же РЛС устойчиво
m.0.>> Неверно. Поинтересуйтесь, почему система зажигания у армейских карбюраторных автомашин должна быть экранированной.
yacc> Не знаю ни одной ГСН чтобы наводилась на систему зажигания

Не, замечание насчет "РТР работает только против той же РЛС устойчиво". Бо работает вполне устойчиво по неэкранированной и на приличной дальности.
   77

LtRum

аксакал
★★☆
Полл>> Мосты, нефтехранилища, арабы даже по просто зданиям их пуляли.
yacc> Мосты из ПКР ?
yacc> Паша, ты что куришь ?
yacc> Мост никогда не являлся целью для ПКР, хотя есть, разумеется, ненулевая вероятность что ты попадешь :D
yacc> В аванпроекте ПКР всегда указаны четкие типы целей и вероятности их поражения. Мостов там нет
Радиоконтрастная цель может быть целью для ПКР с РЛС ГСН.
Мосты разные бывают, я бы не стал так сразу отметать ВСЕ мосты. В какой-нибудь да попадет. ;)

ЗЫ. И просто для справки вам с Полл - в "танкерной войне" по танкерам вполне себе палили УРВВ. И попадали, что важно.
   2121

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
yacc> В аванпроекте ПКР всегда указаны четкие типы целей и вероятности их поражения. Мостов там нет

//  topwar.ru
 

//  topwar.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106

yacc

старожил
★★★
m.0.> Не, замечание насчет "РТР работает только против той же РЛС устойчиво". Бо работает вполне устойчиво по неэкранированной и на приличной дальности.
только вот сначала было о облаках и о том что РТР работает через облака с дрона.
Причем я сразу вел речь про дрон-камикадзе

Это не про РТР во всем возможном комплексе его исполнения как таковом
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Так я сразу сказал что имею ввиду дрон-камикадзе с ГСН.
Для "дрона" - есть. Почему он и дрон, а не крылатая ракета.

yacc> Любой дрон, который собой поражает цель, должен быть максимально дешевым.
Классическая УР или другое средство поражения - дешевле дрона.

yacc> Да нет - это похоже ты в авиамодельный кружок не ходил :p
Зато копался с дронами.

yacc> Мосты из ПКР ?
yacc> Паша, ты что куришь ?
...
Впрочем, тебе уже привели ссылки.

З.Ы. Крылатые ракеты кустарного изготовления, которые пускают по Хмеймим - не дроны, и атаковать подвижную цель не смогут.
Тут можно долго играть в слова, что есть дрон, а что есть крылатая ракета. Но факт в том, что данные БВС идут по спутниковой навигации и инерционалке в назначенную точку, найти и атаковать согласованно цель они в принципе не могут.
И да, стоят они вовсе не 1000$, те же навигационные приемники у них очень условно "продающиеся на рынке".
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 23:12

yacc

старожил
★★★
yacc>> Так я сразу сказал что имею ввиду дрон-камикадзе с ГСН.
Полл> Для "дрона" - есть. Почему он и дрон, а не крылатая ракета.
Еще раз - нет понятия "разведпризнак" для ГСН.
От слова "совсем"

yacc>> Любой дрон, который собой поражает цель, должен быть максимально дешевым.
Полл> Классическая УР или другое средство поражения - дешевле дрона.
Дороже.
Но ты это понять не хочешь.

yacc>> Да нет - это похоже ты в авиамодельный кружок не ходил :p
Полл> Зато копался с дронами.
Ты не копался с тем, что я тебе дал на фото. Это тоже дроны.

Полл> З.Ы. Крылатые ракеты кустарного изготовления, которые пускают по Хмеймим - не дроны, и атаковать подвижную цель не смогут.
От них и не требуется атаковать подвижную цель.
Впрочем, если есть ТВ камера - и подвижную можно атаковать.

Полл> Тут можно долго играть в слова, что есть дрон, а что есть крылатая ракета.
Вообще-то дрон тупо переводится как "жужжалка" :D

Полл> Но факт в том, что данные БВС идут по спутниковой навигации и инерционалке в назначенную точку, найти и атаковать согласованно цель они в принципе не могут.
Если цель защищает что-то и стационарно установлена - могут.
ЗРК как правило в движении не работают - а первая цель для дронов будет ПВО.

Полл> И да, стоят они вовсе не 1000$, те же навигационные приемники у них очень условно "продающиеся на рынке".
GPS модуль к ардуино стоит пару тысяч рублей.
Ваш КО. :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Еще раз - нет понятия "разведпризнак" для ГСН.
Зато оно есть для дрона, ведущего поиск своей цели.

yacc> Дороже. Но ты это понять не хочешь.
Если бы это было так - хуситы, ИГИЛовцы, азербайджанцы и весь остальной "третий мир" сегодня был бы вооружен теми самыми "дронами с Али".

yacc> Впрочем, если есть ТВ камера - и подвижную можно атаковать.
Кто будет анализировать информацию с камеры?

yacc> GPS модуль к ардуино стоит пару тысяч рублей. Ваш КО. :D
И не используется в дронах, которые должны летать с чем-то ценным вне видимости своих операторов, даже контрабандистких.
   85.085.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Еще раз - нет понятия "разведпризнак" для ГСН.
Полл> Зато оно есть для дрона, ведущего поиск своей цели.
И у него нет.
Для Р-27, которая наводится вне видимости самой цели ее ГСН - нет такого понятия.

Полл> Если бы это было так - хуситы, ИГИЛовцы, азербайджанцы и весь остальной "третий мир" сегодня был бы вооружен теми самыми "дронами с Али".
Это дело времени когда они поступят на вооружение регулярных армий :)

yacc>> Впрочем, если есть ТВ камера - и подвижную можно атаковать.
Полл> Кто будет анализировать информацию с камеры?
Вестимо оператор. Дешевый дрон не в состоянии это сделать самостоятельно

yacc>> GPS модуль к ардуино стоит пару тысяч рублей. Ваш КО. :D
Полл> И не используется в дронах, которые должны летать с чем-то ценным вне видимости своих операторов, даже контрабандистких.
Такой модуль даже в недорогих квадракоптерах есть, что поддерживают режим "вернуться домой"
   70.0.3538.6770.0.3538.67
BG intoxicated #27.02.2021 00:55
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Как уже выше было сказано - ультрадешевому дрону прорыва ПВО даже не нужно попасть в некую цель, достаточно что бы он выполнил роли ложной цели и оказался на подступах к обьекту. Его все равно нужно сбить ибо неизвестно на самом деле ложная цель или настоящий дрон с системой прецизного наведения. Поэтому если у тапочников были мозги покруче, давно бы разнесли авиапарк в Хмеймиме.
П.С. Прецизное наведение с эллементами ИИ распознования целей и обхода препятствии можно сделать на основу современного мобильника.
   86.086.0
1 147 148 149 150 151 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru