[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 7 8 9 10 11 51
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Zenitchik> Это смотря как считать энергоэффективность. Если как отношение калорий работы к калориям пищи - то у живых организмов с этим всё очень очень плохо.
Как отношение мощности (в том числе интеллекта и датчиков) к тепловой мощности (заметности в ИК). У человека ЕМНИП, мощность максимум 450 Вт, ее спрятать проще, чем любой дизель-генератор.
   78.078.0

mico_03

аксакал

m.0.>> бо стрельба с закрытой позиции = требованиям использования электронной карты арты для расчета стрельбы;
keleg> Но зачем? Я, как офицер-гаубичник, совершенно не вижу в этом необходимости. При настильной траектории высота цели слабо влияет на дальность, особенно на такой дистанции.

Еще раз, Ваши слова:вот представим систему попроще, на уровне АГС (или любого станкового оружия, умеющего стрелять с закрытой огневой позиции, минометным способом) - получаем здесь никак не настильную траектория\ю. И даже на дальности цели в 2 км она может быть скрыта МП.

m.0.>> балвычислитель + требование обеспечения инфой метео в точке применения АСП + мини гефест.
keleg> Вы просто урежьте требования к точности. У нас дистанция - 2 км. Кидаем первую гранату, по ней делаем точную привязку наводки (можно даже автоматом) без всякого метеосреднего,...

Первое: где то проскакивала цифра времени полета гранаты 30-го на дальность 1 км более 10 с. Все это время ждем привязки болтаясь в небе? Второе: во взводе заданы 2 БЛА, как Вы будите отличать одновременные взрывы их гранат для корректировки?

m.0.>> но это будет по массе никак не нано!
keleg> Нужно только GPS + передача изображения. Навскидку -
keleg> https://...
keleg> 32 грамма.

Только одно замечание - посоветуйте всем разработчикам этих орионов, форпостов, да что скромничать - грачам, СМТ и крокодилам применить подобную аппаратуру.
   77
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Zenitchik> Хотите - называйте его оператором БПЛА, которому придан "беспилотный" миномёт, хотите - миномётчиком, которому придан сильно автоматизированный БПЛА.
Я исхожу из того, что минометчик-гранатометчик может стрелять и без БЛА.
БЛА это лишь его "оптический прицел" или "бинокль-планшет" по интерфейсам.

Да и иначе, чисто психологически, начинается обсуждение пилотирования.
   78.078.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

keleg> Да и иначе, чисто психологически, начинается обсуждение пилотирования.

Независимо от того, как его называть, от пилотирования его нужно разгрузить. Максимум - координаты висения на карте тыкать.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> Первое: где то проскакивала цифра времени полета гранаты 30-го на дальность 1 км более 10 с. Все это время ждем привязки болтаясь в небе?
Предполагается, что БЛА вообще находятся "в небе" постоянно - или автоматически сменяя друг друга в заданном районе, или подпитываясь прямо в небе от лазерного луча.

m.0.> Второе: во взводе заданы 2 БЛА, как Вы будите отличать одновременные взрывы их гранат для корректировки?
И оба гранатомета направлены примерно в одну точку? И время выстрелов точно совпадает?
А в обычной, без БЛАшной жизни тогда как корректируют минометный огонь в этом случае?

Еще раз - это не БПЛА на километровой высоте и выше с большим полем зрения, такая штука разве что у командира взвода может быть - для разведки и целеуказания.
Это небольшой БЛА непосредственного наведения и корректировки огня.
Он летает невысоко, с не слишком большим полем зрения и летает именно там, куда направлено оружие. Аналог бинокля или оптического прицела.
   78.078.0
RU mico_03 #20.01.2021 17:38  @spam_test#19.01.2021 12:54
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.> ... Защищенность канала связи определяется мозгами, и тяжелее от защищенности не станет...

Все как раз наоборот - серьезная криптозащита на борту как правило требует отдельных узлов криптовычислителя + устройств ввода кодов. Что у нас, что у амеров. Поинтересуйтесь коды каких систем вводятся перед вылетом авиационного объекта во время боевых действий.

s.t.> ... Вокруг себя он смотрит сам ...

В плане нано - нет, никоим образом. Даже имеющие шарик - делают всеракурсное (ежели возможно) сканирование как правило по внешней команде.

m.0.>> - прицельный комплекс!
s.t.> Например 320г, лазерный дальномер с точностью 1 метр, тепловизор 640x512. Это отдельное изделие столько весит, из него можно выкинуть питание и модуль обработки перевесив это на процессор беспилотника.
s.t.> https://...

На такие предложения ответ один - обратитесь к разработчикам ударных БЛА, возможно оценят.

m.0.>> - средство вооружения (стрелковка или гранаты)!
s.t.> А это на беспилотнике зачем?

Бо задано: "...Кидаем первую гранату, по ней делаем точную привязку наводки (можно даже автоматом)..."
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... Но это никак не нано!
D.V.> Надо просто классификацию летающего в порядок привести.

Без вопросов. Но как говорилось в одном фильме "... птица гордая, пока не пнешь - не полетит!" А поскольку объектов нано по сми как бы нет в ридных березах, то и пинать особого смысла пока нет.

D.V.> А то получается , что на термин "Взводный БЛА" у одних в голове всплывает образ "Орлана" у других - "Шершень". Начинаются недопонимания и лишние споры.

Имеет место быть.
   77

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> Бо задано: "...Кидаем первую гранату, по ней делаем точную привязку наводки (можно даже автоматом)..."
Имеется ввиду из наземного гранатомета, конечно же, к которому привязан БЛА.
Чтоб нивелировать влияние метео, тот же ветер.
   78.078.0

mico_03

аксакал

m.0.>> Первое: где то проскакивала цифра времени полета гранаты 30-го на дальность 1 км более 10 с. Все это время ждем привязки болтаясь в небе?
keleg> Предполагается, что БЛА вообще находятся "в небе" постоянно - или автоматически сменяя друг друга в заданном районе, или подпитываясь прямо в небе от лазерного луча.

"И тут Остапа понесло ..." - вернитесь на землю, у нас нано, время полета порядка 15 ... 20 мин.

m.0.>> Второе: во взводе заданы 2 БЛА, как Вы будите отличать одновременные взрывы их гранат для корректировки?
keleg> И оба гранатомета направлены примерно в одну точку? И время выстрелов точно совпадает?

В полосе обороны подразделения, которому принадлежат и которую сканируют у противника. В реале скорее всего будет использоваться только один (т.е. регламент), бо ежели 2 одновременно, то придется вводить литерное исполнение по частотам управления и видео. Это не принципиально, но не айс.

keleg> А в обычной, без БЛАшной жизни тогда как корректируют минометный огонь в этом случае?

Это меня спрашивает офицер арты?

keleg> Это небольшой БЛА непосредственного наведения и корректировки огня.
keleg> Он летает невысоко, с не слишком большим полем зрения и летает именно там, куда направлено оружие ...

Именно, в реале средство, близкое к одноразовому.

keleg>... Аналог бинокля или оптического прицела.

Первого и никак не второго (ежели это действительно нано).
   77

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> "И тут Остапа понесло ..." - вернитесь на землю, у нас нано, время полета порядка 15 ... 20 мин.
Один прилетел-второй улетел на зарядку. Всё на полном автомате. Т.к. время зарядки больше времени полета, нужно будет 3-4 нано-БЛА на одну станцию для обеспечения постоянного нахождения в воздухе для обеспечения непрерывного прицеливания.

m.0.> Это меня спрашивает офицер арты?
Вот и говорю, что там нет особой проблемы в этом, если известен сектор обстрела и время выстрела.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2021 в 19:14
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

keleg> Один прилетел-второй улетел на зарядку. Всё на полном автомате. Т.к. время зарядки больше времени полета, нужно будет 3-4 нано-БЛА на одну станцию для обеспечения постоянного нахождения в воздухе для обеспечения непрерывного прицеливания.

Все верно. Подобная тактика в поле отработана очень хорошо. Второй аппарат прилетает на замену первому и показывает, что на земле творится. Первый возвращается на базу, меняет батарейку и ждет своей очереди на взлет.
2 часа непрерывного мониторинга - это 5 запусков.

keleg> нужно будет 3-4 нано-БЛА

Нужно больше запасных аккумуляторов, не аппаратов. Хотя запасной борт не помешает, мало ли что. А заряжаться можно и после драки.
   84.084.0
RU Drakon_V #20.01.2021 21:30  @Полл#20.01.2021 13:30
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

keleg>> Нужно только GPS + передача изображения.
Полл> Не нужно GPS.

Если начнется заварушка На GPS , Глонасс , Galileo ,Beidou и прочие подобные системы надежду лучше не питать. Их, либо свои заткнут, либо чужие. Кто оставит противнику навигационное поле, тот проиграет.
   84.084.0
RU Полл #21.01.2021 03:34  @Drakon_V#20.01.2021 21:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Не нужно GPS.
D.V.> Если начнется заварушка На GPS , Глонасс , Galileo ,Beidou и прочие подобные системы надежду лучше не питать.
Для передовой сегодня верное утверждение. Посмотрите ролики применения с борта "Байрактаров" в Идлибе, там очень часто горит индикация о том, что GPS заглушена помехами.
   84.084.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 12.03.2024
keleg> См Карабах. За любыми железяками будет очень серьезная охота, потому тут сразу нужно ставить какое-то ПВО.
Охота будет за всем. Даже за одиноко бредущим бойцом, если ничего более приоритетного нет.
И про ПВО от БЛА - это в соседней теме :D
keleg> Возможно важность пехоты в новой войне повысится за счет бОльших возможностей для маскировки, потому считаю что пехотные виды вооружения очень важны.
Ну тут вопрос сложный, по факту нынешняя пехота только с автоматом - в поле имеет околонулевую эффективность, и применима только в городской застройке.

keleg> Все ж хотелось бы изменения мировоззрения с точки зрения управления огнем.
keleg> Не миномет по команде оператора БЛА стреляет, а наводчик миномета использует БЛА для прицеливания (пусть даже сам миномет крутится на приводах удаленно).
keleg> Миномет (если мы о БЛА поля боя для освещения обстановки) первичен, иначе все слишком медленно и сложно получается.
По факту мы будем иметь расчёт миномёта, который его возит но почти никогда сам не стреляет, расчёт пусковой БЛА, где его обслуживают, и расчёт операторов, которые всем этим рулят. Притом связка всех этих трёх расчётов должна быть достаточно динамична, исходя из оперативной обстановки, без жёсткой привязки друг к другу.
   84.084.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Дем> По факту мы будем иметь расчёт миномёта, который его возит но почти никогда сам не стреляет, расчёт пусковой БЛА, где его обслуживают, и расчёт операторов, которые всем этим рулят. Притом связка всех этих трёх расчётов должна быть достаточно динамична, исходя из оперативной обстановки, без жёсткой привязки друг к другу.
Это не будет работать с достаточной для поля боя скоростью и эффективностью. По крайней мере на уровне взвода - точно, там не такого калибра оружие, чтоб обвешивать его таким количеством расчетов.

Только расчет миномета/станкового гранатомета, остальное - роботизировано.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Ну тут вопрос сложный, по факту нынешняя пехота только с автоматом
По факту нынешняя пехота имеет и ПТУРы, и ПЗРК, и минометы.

Дем> По факту мы будем иметь расчёт миномёта, который его возит но почти никогда сам не стреляет, расчёт пусковой БЛА, где его обслуживают, и расчёт операторов, которые всем этим рулят. Притом связка всех этих трёх расчётов должна быть достаточно динамична, исходя из оперативной обстановки, без жёсткой привязки друг к другу.
Слишком сложно для цирка.
   84.084.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> По крайней мере на уровне взвода - точно, ... Только расчет миномета/станкового гранатомета
Все хорошо, только АГС - ротный уровень.
Но по крайней мере не батальонный.
   84.084.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> Все хорошо, только АГС - ротный уровень.
Да, но НЯП для отдельного взвода он уже может быть придан?
(вышерассматриваемый вариант блокпоста).

P.S. Почитал про АГС-30, говорят, что угол вертикальной наводки маловат т.е. только на большую дальность навесная стрельба (нашел, что у АГС-17 было с 1000 метров).

ТАБЛИЦА УСТАНОВОК ПРИЦЕЛА - Руководство по 30-мм автоматическому гранатомету на станке (агс-17) министерство обороны...

Тип: Руководство; Размер: 1.19 Mb.; Настоящее Руководство разработано Главным управлением боевой подготовки Сухопутных войск //  lib2.podelise.ru
 

Нужна будет небольшая модернизация.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2021 в 16:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Да, но НЯП для отдельного взвода он уже может быть придан?
Конечно.

keleg> (вышерассматриваемый вариант блокпоста).
Так же блок-пост могут усилить танком или ЗУ.
Но в любом случае это, ИМХО, движение в правильном направлении.
   84.084.0
+
-
edit
 

Drakon_V

втянувшийся

Дем>> Притом связка всех этих трёх расчётов должна быть достаточно динамична, исходя из оперативной обстановки, без жёсткой привязки друг к другу.
keleg> Это не будет работать с достаточной для поля боя скоростью и эффективностью. По крайней мере на уровне взвода - точно, там не такого калибра оружие, чтоб обвешивать его таким количеством расчетов.
Позвольте, Но во взводе 3-4 вот такие "коробочки". И калибр 100 мм вроде как не совсем маленький. Дополнить видом сверху позиций супостата будет совсем не лишним. Да и мелкая леталка запускается прямо из открытого люка. Только руку высунуть.
Не надо рисковать головой. ( Наверно мы по разному видим взвод)
Прикреплённые файлы:
tanksdb.ru_bmd-4_6.jpg (скачать) [2000x1247, 1,33 МБ]
 
 
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2021 в 21:30
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> ... дронов нужно много. А система подготовки БЛА к полету должна быть автоматической...

Полностью автоматической не будет (кроме непосредственно ввода предполетной инфы, как для разведчиков, так и для ударников), в целом можно сделать автоматизированной - без вопросов.

Полл>... И то, и другое, накладывает ограничения на возможный сегодня конструктив дронов данного назначения.

Не понял.
   77
Это сообщение редактировалось 21.01.2021 в 21:31

Unix

опытный

Полл> Не нужно GPS. [...] два датчика атмосферного давления на самом БЛА и станции. Зная относительную высоту от анероидного альтиметра и углы от турели антенн делаем привязку БЛА к станции наведения.
Я не поленился - нарисовал систему из цели, БПЛА, турели и АГСа. Красиво :)
Нужно ещё компас на АГСе, турели и БПЛА и термометр на БЛА и турели.
Полл> Работать будет.
Пока не вижу причин почему нет :)
Но тут лучше дать слово Mico_03 :-)
Mico_03 - дрон тут не nano- micro- а скорее что нить из диапазона за ~$100, ну в магазинах это что то D~=12-25 см. ПН - несёт камеру на управляемом подвесе, возможно слегка умеющую в ИК, разрешение чтобы в хороших МУ с наклонной не более 2 км увидеть человека. А скорее - с 1 км. В общем плюшевая.

PS: Полл - а если сделать спец тракт в радионканале чтобы узнать прямую "наклонную" дистанцию от турели до БЛА - "анероидные альтиметры" и термометры можно тоже выкинуть! Нарисуй схему то - сам увидишь! :)
   78.078.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Unix> PS: Полл - а если сделать спец тракт в радионканале чтобы узнать прямую "наклонную" дистанцию от турели до БЛА - "анероидные альтиметры" и термометры можно тоже выкинуть! Нарисуй схему то - сам увидишь! :)

Но лучше этого не делать. От 10$ держава не обеднеет, а дублирование - штука полезная.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

Полл

координатор
★★★★★
Unix> Нужно ещё компас на АГСе, турели и БПЛА и термометр на БЛА и турели.
Я думаю, станция управления и АГС будут в прямой видимости друг-друга, так что их можно будет ориентировать относительно друг-друга простыми визирами, на АГС - прицелом. На БЛА - радиокомплекс с узконаправленной антенной, он дает ориентацию на станцию управления.

Unix> PS: Полл - а если сделать спец тракт в радионканале
Тут моя личная вкусовщина - не нравится мне такое решение. Вполне возможно, я не прав.
   84.084.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #22.01.2021 05:49  @Drakon_V#21.01.2021 20:09
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.V.> Позвольте, Но во взводе 3-4 вот такие "коробочки".
Если у нас такой взвод, то самые опасные цели для него - ПТРК на дистанции сегодня до 10 км, в том числе на заранее подготовленных позициях (замаскированные), и танки - в том числе на ходу самой платформы.
Соответственно, БЛА-целеуказатель должен уметь работать по таким целям и в таких условиях.
   84.084.0
1 7 8 9 10 11 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru