-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358642-boychemist-290x300.jpg)
Токсичность фреонов
Теги:
Полл
Сообщение было перенесено из темы Машиностроение России.
E.V.> Люди не сами отказались от ртутных термометров, а за них это сделало государство (так же, как в свое время было с асбестом в строительстве и с фреоном в производстве холодильников).
Ну да, поскольку ртуть, как и асбест и фреон - вещество в общем случае для вида Хомо Сапиенс вредное.
E.V.> Ну так государство и должно позаботиться, чем заменить ртутные термометры, а не пускать дело на самотек.
Сколько был в поликлинике - про нехватку термометров не слышал. Тебе об этом что-то известно - рассказывай.
В любом случае не понимаю, как из необходимости обеспечить себя неким товаром или прибором сделать вывод о вредности работы людей, производящих данный товар или прибор - пусть даже он не совсем соответствует твоим представлениям о том, каким этот прибор должен быть.
Особенно с учетом того факта, что мы, как страна, этим людям на разработку данного прибора и постановку его в производство денег не давали.
Ну да, поскольку ртуть, как и асбест и фреон - вещество в общем случае для вида Хомо Сапиенс вредное.
E.V.> Ну так государство и должно позаботиться, чем заменить ртутные термометры, а не пускать дело на самотек.
Сколько был в поликлинике - про нехватку термометров не слышал. Тебе об этом что-то известно - рассказывай.
В любом случае не понимаю, как из необходимости обеспечить себя неким товаром или прибором сделать вывод о вредности работы людей, производящих данный товар или прибор - пусть даже он не совсем соответствует твоим представлениям о том, каким этот прибор должен быть.
Особенно с учетом того факта, что мы, как страна, этим людям на разработку данного прибора и постановку его в производство денег не давали.
инфо
инструменты
Полл> Ну да, поскольку ртуть, как и асбест и фреон - вещество в общем случае для вида Хомо Сапиенс вредное.
Блин, похоже у тебя в голове все вверх-тормашками.
С асбестом в конце-концов разобрались, переименовали его в хризотил и используют в строительстве как и раньше.
Как раз фреон был безопасен для человека, в отличие от хладоагентов, использующихся сейчас (по-моему - все импортные и гораздо дороже фреона.
Полл> Сколько был в поликлинике - про нехватку термометров не слышал. Тебе об этом что-то известно - рассказывай.
Конечно известно. Недостатка в термометрах не было потому, что выпускались дешевые ртутные термометры.
Полл> В любом случае не понимаю, как из необходимости обеспечить себя неким товаром или прибором сделать вывод о вредности работы людей, производящих данный товар или прибор - пусть даже он не совсем соответствует твоим представлениям о том, каким этот прибор должен быть.
А может быть эти люди начали выпускать именно такой термометр для того, что бы принудить других людей покупать смартфоны, причем конкретных моделей?
Полл> Особенно с учетом того факта, что мы, как страна, этим людям на разработку данного прибора и постановку его в производство денег не давали.
Иностранным шпионам мы, как страна тоже денег не платим. Что же приветствовать их деятельность?
Поначалу я думал, что ты серьезный человек, неизвестно зачем ввязавшийся в защиту дряного товара.
Но, пообщавшись с тобой, увидел совершенно несерьезные детские рассуждения.
Мне в твоих мозгах не интересно порядок наводить. (Не понятно, как тебя координатором поставили?)
Общение по этой теме я заканчиваю.
Блин, похоже у тебя в голове все вверх-тормашками.
С асбестом в конце-концов разобрались, переименовали его в хризотил и используют в строительстве как и раньше.
Как раз фреон был безопасен для человека, в отличие от хладоагентов, использующихся сейчас (по-моему - все импортные и гораздо дороже фреона.
Полл> Сколько был в поликлинике - про нехватку термометров не слышал. Тебе об этом что-то известно - рассказывай.
Конечно известно. Недостатка в термометрах не было потому, что выпускались дешевые ртутные термометры.
Полл> В любом случае не понимаю, как из необходимости обеспечить себя неким товаром или прибором сделать вывод о вредности работы людей, производящих данный товар или прибор - пусть даже он не совсем соответствует твоим представлениям о том, каким этот прибор должен быть.
А может быть эти люди начали выпускать именно такой термометр для того, что бы принудить других людей покупать смартфоны, причем конкретных моделей?
Полл> Особенно с учетом того факта, что мы, как страна, этим людям на разработку данного прибора и постановку его в производство денег не давали.
Иностранным шпионам мы, как страна тоже денег не платим. Что же приветствовать их деятельность?
Поначалу я думал, что ты серьезный человек, неизвестно зачем ввязавшийся в защиту дряного товара.
Но, пообщавшись с тобой, увидел совершенно несерьезные детские рассуждения.
Мне в твоих мозгах не интересно порядок наводить. (Не понятно, как тебя координатором поставили?)
Общение по этой теме я заканчиваю.
E.V.> Как раз фреон был безопасен для человека, в отличие от хладоагентов, использующихся сейчас (по-моему - все импортные и гораздо дороже фреона.
а не поделитесь, что же, по вашему мнению, сейчас используется в качестве хладагента?
а не поделитесь, что же, по вашему мнению, сейчас используется в качестве хладагента?
E.V.> Блин, похоже у тебя в голове все вверх-тормашками.
- Дорогая, ты за рулем? Будь осторожна - только что по телевизору рассказали, что какой-то псих гонит по встречке!!
- Да их тут вся дорога таких, гонят навстречу мне!!
E.V.> С асбестом в конце-концов разобрались, переименовали его в хризотил и используют в строительстве как и раньше.
Название "Хризотил" было дано минералу в 1843 году.
Он относится к классу асбестов. Но запрещенный асбест - амфиболовый.
E.V.> Как раз фреон был безопасен для человека, в отличие от хладоагентов, использующихся сейчас (по-моему - все импортные и гораздо дороже фреона.
Фреон - ингибитор (подавитель) окислительных реакций. Это как горение, так и дыхание.
Вещества этой группы в принципе не могут быть безопасными для человека.
E.V.> Конечно известно. Недостатка в термометрах не было потому, что выпускались дешевые ртутные термометры.
Я говорю про сейчас. Градусники в поликлиниках сегодня чаще всего - пирометры и контактные электронные. Ртутного очень давно не видел.
E.V.> А может быть эти люди начали выпускать именно такой термометр для того, что бы принудить других людей покупать смартфоны, причем конкретных моделей?
А ветер дует от того, что деревья качаются? Соотношение расходов на термометры и мобильную связь совсем не понимаешь?
E.V.> Но, пообщавшись с тобой, увидел совершенно несерьезные детские рассуждения.
E.V.> Мне в твоих мозгах не интересно порядок наводить. (Не понятно, как тебя координатором поставили?)
E.V.> Общение по этой теме я заканчиваю.
Спасибо!
- Дорогая, ты за рулем? Будь осторожна - только что по телевизору рассказали, что какой-то псих гонит по встречке!!
- Да их тут вся дорога таких, гонят навстречу мне!!
E.V.> С асбестом в конце-концов разобрались, переименовали его в хризотил и используют в строительстве как и раньше.
Название "Хризотил" было дано минералу в 1843 году.
Он относится к классу асбестов. Но запрещенный асбест - амфиболовый.
E.V.> Как раз фреон был безопасен для человека, в отличие от хладоагентов, использующихся сейчас (по-моему - все импортные и гораздо дороже фреона.
Фреон - ингибитор (подавитель) окислительных реакций. Это как горение, так и дыхание.
Вещества этой группы в принципе не могут быть безопасными для человека.
E.V.> Конечно известно. Недостатка в термометрах не было потому, что выпускались дешевые ртутные термометры.
Я говорю про сейчас. Градусники в поликлиниках сегодня чаще всего - пирометры и контактные электронные. Ртутного очень давно не видел.
E.V.> А может быть эти люди начали выпускать именно такой термометр для того, что бы принудить других людей покупать смартфоны, причем конкретных моделей?
А ветер дует от того, что деревья качаются? Соотношение расходов на термометры и мобильную связь совсем не понимаешь?
E.V.> Но, пообщавшись с тобой, увидел совершенно несерьезные детские рассуждения.
E.V.> Мне в твоих мозгах не интересно порядок наводить. (Не понятно, как тебя координатором поставили?)
E.V.> Общение по этой теме я заканчиваю.
Спасибо!
E.V.>> Люди не сами отказались от ртутных термометров, а за них это сделало государство (так же, как в свое время было с асбестом в строительстве и с фреоном в производстве холодильников).
Полл> Ну да, поскольку ртуть, как и асбест и фреон - вещество в общем случае для вида Хомо Сапиенс вредное.
отравиться можно даже поваренной солью. ничего там уж ТАКОГО вредного нет на фоне всего остального что у нас в домах есть и из чего дома построены. маркетинг, рыночная борьба, популизм.
Полл> Ну да, поскольку ртуть, как и асбест и фреон - вещество в общем случае для вида Хомо Сапиенс вредное.
отравиться можно даже поваренной солью. ничего там уж ТАКОГО вредного нет на фоне всего остального что у нас в домах есть и из чего дома построены. маркетинг, рыночная борьба, популизм.
с.т.> ничего там уж ТАКОГО вредного нет на фоне всего остального что у нас в домах есть
Ты сейчас про асбест, фреон или ртуть?
Ты сейчас про асбест, фреон или ртуть?
с.т.>> ничего там уж ТАКОГО вредного нет на фоне всего остального что у нас в домах есть
Полл> Ты сейчас про асбест, фреон или ртуть?
про всё это.
асбестовая пыль вреда при длительном вдыхании. ну так любая пыль вредна, древесная тоже, угольная, стеклянная наверное тоже не полезна...стальные порошки...
фреон? как бы опасен для озонового слоя (на самом деле нет) - анекдот.
ртуть - ну да, если её пары вдыхать или выпить. ну так не надо употреблять ртуть, а то много чего из того что дома не нужно...как по мне так уксусная кислота гораздо опаснее.
а вот реально например мебель из ДСП опасна , ДСП и тп материалы , всякие там плиты, двери из неё.
Полл> Ты сейчас про асбест, фреон или ртуть?
про всё это.
асбестовая пыль вреда при длительном вдыхании. ну так любая пыль вредна, древесная тоже, угольная, стеклянная наверное тоже не полезна...стальные порошки...
фреон? как бы опасен для озонового слоя (на самом деле нет) - анекдот.
ртуть - ну да, если её пары вдыхать или выпить. ну так не надо употреблять ртуть, а то много чего из того что дома не нужно...как по мне так уксусная кислота гораздо опаснее.
а вот реально например мебель из ДСП опасна , ДСП и тп материалы , всякие там плиты, двери из неё.
Н-12> а не поделитесь, что же, по вашему мнению, сейчас используется в качестве хладагента?
Хладон (шутка )... Тоже фреон, но других марок.
Прошу извинить за допущенную неточность.
Хладон (шутка
)... Тоже фреон, но других марок. Прошу извинить за допущенную неточность.
E.V.>> С асбестом в конце-концов разобрались, переименовали его в хризотил и используют в строительстве как и раньше.
Полл> Название "Хризотил" было дано минералу в 1843 году.
Полл> Он относится к классу асбестов. Но запрещенный асбест - амфиболовый.
Эх, молодо-зелено... слышал звон, да не знает, где он.
Амфиболовый асбест добывался, в основном в Америке и западной Европе. Отечественный асбест всегда был хризотиловый.
Но к 80-м годам, когда месторождения асбеста в западной Европе истощились, а фирма Дюпон разработала синтетический заменитель асбеста, "вдруг" поднялась кампания по запрету асбеста. Любого, и амфиболового и хризотилового.
И в конце 80-х годов руководство СССР, то ли по глупости, то ли с целью экономического саботажа, присоединилось к этой кампании.
Лет 10, или больше в России асбест в строительстве не использовался (в других отраслях - не знаю). И только к 1998 году правительство РФ опомнилось и выпустило следующий документ:
Постановление Правительства РФ от 31 июля 1998 г. N 869 "О позиции Российской Федерации по вопросу использования хризотилового асбеста"
Кому интересно, вот хорошая статейка про аферы и асбестом, и с фреоном, и др.
Величайшие аферы современности: "Фреон, нейлон, тефлон, конопля и ... Дюпон"
Полл> Название "Хризотил" было дано минералу в 1843 году.
Полл> Он относится к классу асбестов. Но запрещенный асбест - амфиболовый.
Эх, молодо-зелено... слышал звон, да не знает, где он.
Амфиболовый асбест добывался, в основном в Америке и западной Европе. Отечественный асбест всегда был хризотиловый.
Но к 80-м годам, когда месторождения асбеста в западной Европе истощились, а фирма Дюпон разработала синтетический заменитель асбеста, "вдруг" поднялась кампания по запрету асбеста. Любого, и амфиболового и хризотилового.
И в конце 80-х годов руководство СССР, то ли по глупости, то ли с целью экономического саботажа, присоединилось к этой кампании.
Лет 10, или больше в России асбест в строительстве не использовался (в других отраслях - не знаю). И только к 1998 году правительство РФ опомнилось и выпустило следующий документ:
Постановление Правительства РФ от 31 июля 1998 г. N 869 "О позиции Российской Федерации по вопросу использования хризотилового асбеста"
Кому интересно, вот хорошая статейка про аферы и асбестом, и с фреоном, и др.
Величайшие аферы современности: "Фреон, нейлон, тефлон, конопля и ... Дюпон"
E.V.> Но к 80-м годам, когда месторождения асбеста в западной Европе истощились, а фирма Дюпон разработала синтетический заменитель асбеста, "вдруг" поднялась кампания по запрету асбеста. Любого, и амфиболового и хризотилового.
Тогда не делили материал "асбест" по типам.
И медицинские данные о вредности асбеста, без деления по типам - были.
E.V.> Кому интересно, вот хорошая статейка про аферы и асбестом, и с фреоном, и др.
Любая статься, в которой фреон назван безопасным - очень грязная пропаганда, на уровне пропаганды суицида. Даже современные хладогенты опасны:
А фреон убивает в определенных условиях не хуже БОВ. Подводники на "Нерпе" погибли несмотря на самоспасатели - просто включится не успели.
Тогда не делили материал "асбест" по типам.
И медицинские данные о вредности асбеста, без деления по типам - были.
E.V.> Кому интересно, вот хорошая статейка про аферы и асбестом, и с фреоном, и др.
Любая статься, в которой фреон назван безопасным - очень грязная пропаганда, на уровне пропаганды суицида. Даже современные хладогенты опасны:
Утечка фреона в «Магните»: пострадавшие почувствовали состояние опьянения
Четверых пострадавших от отравления фреоном в магазине «Магнит» выписали из НИИ скорой помощи им. Джанелидзе после выполнения необходимых процедур вчера вечером. «Доктор Питер» узнал», как это произошло и можно ли отравиться фреоном из домашнего холодильника. // doctorpiter.ruА фреон убивает в определенных условиях не хуже БОВ. Подводники на "Нерпе" погибли несмотря на самоспасатели - просто включится не успели.
Полл> А фреон убивает в определенных условиях не хуже БОВ.
эээ? убивает не фреон, а отсутствие кислорода.
эээ? убивает не фреон, а отсутствие кислорода.
Н-12> эээ? убивает не фреон, а отсутствие кислорода.
Лечение отравления галогенизированными углеводородами (фреоном)
В статье рассматривается лечение отравления галогенизированными углеводородами (фреоном). // meduniver.com
Полл> Лечение отравления галогенизированными углеводородами
вас, конечно, не затруднит привести пример парокомпрессионной холодильной машины, в которой в качестве хладагента используется дихлорэтан или хлороформ?
про то, как вы представляете употребление внутрь вещества с температурой кипения минус сорок при атмосферном давлении, я спрашивать стесняюсь.
вас, конечно, не затруднит привести пример парокомпрессионной холодильной машины, в которой в качестве хладагента используется дихлорэтан или хлороформ?
про то, как вы представляете употребление внутрь вещества с температурой кипения минус сорок при атмосферном давлении, я спрашивать стесняюсь.
Н-12> вас, конечно, не затруднит привести пример парокомпрессионной холодильной машины, в которой в качестве хладагента используется дихлорэтан или хлороформ?
Хладогент R-11 (запрещен на сегодня) - трихлорфторметан:
Хладогент R-12 - дихлордифторметан, сейчас заменяется на R-134, но пока используется широко:
R-22 - дифторхлорметан, широко используется, более ядовит, чем R-12:
Марки холодильных машин не приведу, поскольку с фреонами знакомился при обучении проектировании и монтажа установок газового пожаротушения.
Н-12> про то, как вы представляете употребление внутрь вещества с температурой кипения минус сорок при атмосферном давлении, я спрашивать стесняюсь.
Точно так же, как пьют на морозе медицинский спирт.
Самоубийцы даже жидкий азот пьют.
Хладогент R-11 (запрещен на сегодня) - трихлорфторметан:
Трихлорфторметан — Википедия
Трихлорфторметан (Фтортрихлорметан, Фреон R 11, Фреон-11, Хладон-11, CFC-11, R-11) — фреон. Бесцветная почти без запаха жидкость, которая кипит при комнатной температуре (tкип = 23.77 °C). В газообразном состоянии тяжелее воздуха в 4,7 раза. Первый широко используемый хладон. В виду относительно высокой температуры кипения может использоваться в холодильных агрегатах с меньшим давлением, что упрощает их конструкцию. Так как молекула трихлорфторметан содержит три атома хлора, это вещество обладает самой высокой озоноразрушающей активностью. // Дальше — ru.wikipedia.orgХладогент R-12 - дихлордифторметан, сейчас заменяется на R-134, но пока используется широко:
Дифтордихлорметан — Википедия
Дифтордихлорметан (дихлордифторметан, Фреон R 12, Фреон-12, Хладон-12, CFC-12, R-12) — фреон CCl2F2. При нормальных условиях представляет собой бесцветный газ с лёгким эфироподобным запахом. Ниже −29,8 °C при атмосферном давлении сжижается в бесцветную жидкость. Растворяется в большинстве органических растворителей. Используется как холодильный агент и в качестве пропеллента в аэрозольных баллонах. Дифтордихлорметан обладает высокой озоноразрушающей активностью. Поэтому его производство и использование ограничено Монреальским протоколом. // Дальше — ru.wikipedia.orgR-22 - дифторхлорметан, широко используется, более ядовит, чем R-12:
Дифторхлорметан — Википедия
Дифторхлорметан (также Фреон R-22, Хладагент R-22, Хладон-22) — фреон, химическая формула CHClF2. Бесцветный газ со слабым запахом хлороформа, более ядовит, чем R-12, не взрывоопасен и не горюч. По сравнению с R-12, хладагент R-22 хуже растворяется в масле, но легко проникает через неплотности и нейтрален к металлам. При температуре выше 330 °C в присутствии металлов разлагается с выделением токсичных веществ. Дифторхлорметан широко используется в качестве хладагента, так как его озоноразрушающий потенциал примерно в 20 раз ниже, чем у фреонов R-11 и R-12. // Дальше — ru.wikipedia.orgМарки холодильных машин не приведу, поскольку с фреонами знакомился при обучении проектировании и монтажа установок газового пожаротушения.
Н-12> про то, как вы представляете употребление внутрь вещества с температурой кипения минус сорок при атмосферном давлении, я спрашивать стесняюсь.
Точно так же, как пьют на морозе медицинский спирт.
Самоубийцы даже жидкий азот пьют.
Полл> Самоубийцы даже жидкий азот пьют.
а, то есть азот тоже ядовит?
не, оно конечно, если употребить внутрь стаканчик жидкого R11, R12 или R22, то здоровья не прибавится, но странно приводить как аргумент в доказательство их ядовидости статью, где рассматриваются совсем другие вещества.
Полл> Точно так же, как пьют на морозе медицинский спирт
температура кипения спирта +78 при атмосферном давлении.
совсем не точно так же.
а, то есть азот тоже ядовит?
не, оно конечно, если употребить внутрь стаканчик жидкого R11, R12 или R22, то здоровья не прибавится, но странно приводить как аргумент в доказательство их ядовидости статью, где рассматриваются совсем другие вещества.
Полл> Точно так же, как пьют на морозе медицинский спирт
температура кипения спирта +78 при атмосферном давлении.
совсем не точно так же.
Н-12> а, то есть азот тоже ядовит?
Азот в нормальных условиях - нет. Но его пьют, несмотря на температуру ниже, чем у фреонов.
Н-12> не, оно конечно, если употребить внутрь стаканчик жидкого R11, R12 или R22, то здоровья не прибавится, но
От стакана R-22 выпивший скопытиться ранее, чем он дойдет до кишечника, у него смертельная доза менее глотка.
Н-12> но странно приводить как аргумент в доказательство их ядовидости статью, где рассматриваются совсем другие вещества.
В статье говориться про класс веществ "фреоны". То, что приведенные в статье примеры не с R-11, R-12 или R-134 - сути не меняет. Можно залезть в сертификаты самих хладогентов и прочитать правила первой помощи при отравлении ими, в них во всех, как помню, стоит: промывать глаза, снять загазованную одежду.
Н-12> температура кипения спирта +78 при атмосферном давлении.
Температура спирта на морозе запросто может быть ниже минус 40 Цельсия, то есть такой же, как у фреонов.
Азот в нормальных условиях - нет. Но его пьют, несмотря на температуру ниже, чем у фреонов.
Н-12> не, оно конечно, если употребить внутрь стаканчик жидкого R11, R12 или R22, то здоровья не прибавится, но
От стакана R-22 выпивший скопытиться ранее, чем он дойдет до кишечника, у него смертельная доза менее глотка.
Н-12> но странно приводить как аргумент в доказательство их ядовидости статью, где рассматриваются совсем другие вещества.
В статье говориться про класс веществ "фреоны". То, что приведенные в статье примеры не с R-11, R-12 или R-134 - сути не меняет. Можно залезть в сертификаты самих хладогентов и прочитать правила первой помощи при отравлении ими, в них во всех, как помню, стоит: промывать глаза, снять загазованную одежду.
Н-12> температура кипения спирта +78 при атмосферном давлении.
Температура спирта на морозе запросто может быть ниже минус 40 Цельсия, то есть такой же, как у фреонов.
Полл> Температура спирта на морозе запросто может быть ниже минус 40 Цельсия, то есть такой же, как у фреонов.
вы не поняли.
расход теплоты на нагрев и на фазовый переход первого рода отличаются на порядки, выпить стакан чего то, что будет кипеть и чего то просто холодного - чертовски большая разница.
вдыхание R11, R12, R22 никаких последствий иметь не будет, вплоть до концентраций, вытесняющих кислород.
вдыхание паров дихлорэтана, хлороформа или другого вещества из списка в вашей статье приведет к серьезным измерениям в организме.
ну, это примерно как спирт этиловый, метиловый и глицерин - это все спирты,но действие на организм разное.
вы не поняли.
расход теплоты на нагрев и на фазовый переход первого рода отличаются на порядки, выпить стакан чего то, что будет кипеть и чего то просто холодного - чертовски большая разница.
вдыхание R11, R12, R22 никаких последствий иметь не будет, вплоть до концентраций, вытесняющих кислород.
вдыхание паров дихлорэтана, хлороформа или другого вещества из списка в вашей статье приведет к серьезным измерениям в организме.
ну, это примерно как спирт этиловый, метиловый и глицерин - это все спирты,но действие на организм разное.
Н-12> расход теплоты на нагрев и на фазовый переход первого рода отличаются на порядки, выпить стакан чего то, что будет кипеть и чего то просто холодного - чертовски большая разница.
Тебе был приведен пример, что самоубийцы пьют жидкий азот.
Если ты забыл - вопрос был в том, что ты сомневался, что возможно выпить стакан фреона.
Н-12> вдыхание R11, R12, R22 никаких последствий иметь не будет, вплоть до концентраций, вытесняющих кислород.
Берем ГОСТ 8502-93 на R-22, смотрим ПДК из него, это пункт 1.4.2. Сравниваем с плотностью воздуха при НУ, которая в 400 раз больше, понимаем, что ПДК основана вовсе не на вытеснении кислорода воздуха.
Тебе был приведен пример, что самоубийцы пьют жидкий азот.
Если ты забыл - вопрос был в том, что ты сомневался, что возможно выпить стакан фреона.
Н-12> вдыхание R11, R12, R22 никаких последствий иметь не будет, вплоть до концентраций, вытесняющих кислород.
Берем ГОСТ 8502-93 на R-22, смотрим ПДК из него, это пункт 1.4.2. Сравниваем с плотностью воздуха при НУ, которая в 400 раз больше, понимаем, что ПДК основана вовсе не на вытеснении кислорода воздуха.
Это сообщение редактировалось 26.12.2020 в 13:07
- Полл [26.12.2020 13:05]: Тема создана из Машиностроение России
Полл> Берем ГОСТ 8502-93 на R-22, смотрим ПДК из него, это пункт 1.4.2. Сравниваем с плотностью воздуха при НУ, которая в 400 раз больше, понимаем, что ПДК основана вовсе не на вытеснении кислорода воздуха.
как интересно, то есть вы уверены, что R22 в 400 раз легче воздуха?
от жеж.
и да, про теплоемкость фазового перехода первого рода вы так и не поняли.
предлагаю эксперимент : плесните на руку медицинский спирт с температурой -40 и жидкий R22, ради науки готов предоставить киллограмм R22
как интересно, то есть вы уверены, что R22 в 400 раз легче воздуха?
от жеж.
и да, про теплоемкость фазового перехода первого рода вы так и не поняли.
предлагаю эксперимент : плесните на руку медицинский спирт с температурой -40 и жидкий R22, ради науки готов предоставить киллограмм R22
Н-12> как интересно, то есть вы уверены, что R22 в 400 раз легче воздуха?
Сформулирую для владельцев гуманитарного склада ума: ПДК фреона более, чем на порядок меньше концентрации кислорода в воздухе.
То есть он становится опасен задолго до того, как способен вытеснить кислород.
Н-12> и да, про теплоемкость фазового перехода первого рода вы так и не поняли.
Мне вот интересно, кто тебе корочки по промбезопасности выдал, можно узнать название УЦ?
Поскольку ты явно ни про хроническое, ни про острое отравление фреоном не знаешь.
Сформулирую для владельцев гуманитарного склада ума: ПДК фреона более, чем на порядок меньше концентрации кислорода в воздухе.
То есть он становится опасен задолго до того, как способен вытеснить кислород.
Н-12> и да, про теплоемкость фазового перехода первого рода вы так и не поняли.
Мне вот интересно, кто тебе корочки по промбезопасности выдал, можно узнать название УЦ?
Поскольку ты явно ни про хроническое, ни про острое отравление фреоном не знаешь.
Это сообщение редактировалось 26.12.2020 в 13:21
Полл> Мне вот интересно, кто тебе корочки по промбезопасности выдал, можно узнать название УЦ?
а, ну этим аргументом вы меня убили.
сдаюсь.
а, ну этим аргументом вы меня убили.
сдаюсь.
Naib
Народ, осадите лошадей!
По ртути.
Люминисцентные лампы и производство щёлочи - основные потребители ртути на сегодняшний день. И основные загрязнители. На их фоне термометры, игнитроны, ртутные термореле - мелочь несусветная. Да и токсичность жидкой ртути изрядно преувеличена. Вот соли, а особенно органические производные - это да... В хорошо вентилируемом помещении (кратность воздухообмена - хотя бы пару раз в час) жидкая ртуть вообще не опасна.
По асбесту.
Хризотил где возможно позаменяли волластонитом, а также стекловолокном, базальтовым волокном и прочими материалами. Не сильно безопаснее асбеста, кстати. Ну и в строительстве асбест (асбоцемент) безопасен. Разве что болгаркой его пилить не рекомендуется без защиты. Я не призываю вернуть его повсеместно обратно, но пугать им тоже не надо.
По фреонам.
Выпить стакан фреона, конечно, не получится. Вскипит ещё в пищеводе и с отрыжкой вылетит. Да, обморожения при этом возможны, так что здоровья не прибавит. Токсичность у них невысокая, но как и любая галогенорганика - есть кумулятивный вред для печени + эффекты опьянения. При пожаротушении опасен не фреон, а продукты его горения. Там один фосген чего стоит. Сейчас вместо фреона в холодильниках применяют, ЕМНИП, бутан. В промышленных - аммиак рулит.
По ртути.
Люминисцентные лампы и производство щёлочи - основные потребители ртути на сегодняшний день. И основные загрязнители. На их фоне термометры, игнитроны, ртутные термореле - мелочь несусветная. Да и токсичность жидкой ртути изрядно преувеличена. Вот соли, а особенно органические производные - это да... В хорошо вентилируемом помещении (кратность воздухообмена - хотя бы пару раз в час) жидкая ртуть вообще не опасна.
По асбесту.
Хризотил где возможно позаменяли волластонитом, а также стекловолокном, базальтовым волокном и прочими материалами. Не сильно безопаснее асбеста, кстати. Ну и в строительстве асбест (асбоцемент) безопасен. Разве что болгаркой его пилить не рекомендуется без защиты. Я не призываю вернуть его повсеместно обратно, но пугать им тоже не надо.
По фреонам.
Выпить стакан фреона, конечно, не получится. Вскипит ещё в пищеводе и с отрыжкой вылетит. Да, обморожения при этом возможны, так что здоровья не прибавит. Токсичность у них невысокая, но как и любая галогенорганика - есть кумулятивный вред для печени + эффекты опьянения. При пожаротушении опасен не фреон, а продукты его горения. Там один фосген чего стоит. Сейчас вместо фреона в холодильниках применяют, ЕМНИП, бутан. В промышленных - аммиак рулит.
Naib> опасен не фреон, а продукты его горения. Там один фосген чего стоит. Сейчас вместо фреона в холодильниках применяют, ЕМНИП, бутан. В промышленных - аммиак рулит.
это да, при нагреве градусов до 200-300 фреоны разлагаются на что то сильно ядовитое, раньше холодильщиков можно было опознать по распухшим носам и слезящимся глазам, счас по синюшным ногтям.
а аммиак убили почти наглухо, буржуи пытаются реанимировать, но идет туго, там же куча специфики, не совпадающей с фреонами.
сильно косятся в сторону углекислоты, но 70 атмосфер.
это да, при нагреве градусов до 200-300 фреоны разлагаются на что то сильно ядовитое, раньше холодильщиков можно было опознать по распухшим носам и слезящимся глазам, счас по синюшным ногтям.
а аммиак убили почти наглухо, буржуи пытаются реанимировать, но идет туго, там же куча специфики, не совпадающей с фреонами.
сильно косятся в сторону углекислоты, но 70 атмосфер.
Fakir
Naib> Народ, осадите лошадей!
Naib> По ртути.
Naib> Люминисцентные лампы и производство щёлочи - основные потребители ртути на сегодняшний день. И основные загрязнители. На их фоне термометры, игнитроны, ртутные термореле - мелочь несусветная.
Ну если делать, так уж делать, это в принципе логично. Тем более если заменители в принципе есть, и в общем приемлемых свойств.
Там, где их нету - конвенция делает исключения. А амальгамные лампы даже не понять, попадают ли формально под текущий вариант конвенции.
Naib> Да и токсичность жидкой ртути изрядно преувеличена. Вот соли, а особенно органические производные - это да... В хорошо вентилируемом помещении (кратность воздухообмена - хотя бы пару раз в час) жидкая ртуть вообще не опасна.
Да причём тут токсичность как таковая? Ясен пень, что острое отравление заполучить крайне тяжело (хотя и не невозможно), да и хроническое не так уж легко (но тоже можно - шляпники подтвердят; но что нелегко - подтвердят люди, много лет работавшие с ртутными насосами, где из-под пола лабораторий ртуть литрами потом извлекали).
Из самого названия конвенции (намёк на "болезнь Минамато", желающие могут погуглить, впечатлительным на ночь не рекомендуется) следует, с какими именно рисками она призвана бороться.
Не столько даже с возможными (маловероятными весьма) хроническими отравлениями, сколько с возможными тератогенными эффектами.
А ртуть-то в природе копится и копиться будет, если действовать так же. Ну и нафига такие риски?
Naib> По асбесту.
Вроде в производстве отечественного шифера исходно использовался "безопасный" тип асбеста - попадалось такое пару лет назад. Но-де кому это объяснишь? Да и вообще от шифера у нас уже отказываются - так что производители теперь работают на экспорт в третий мир.
Naib> По ртути.
Naib> Люминисцентные лампы и производство щёлочи - основные потребители ртути на сегодняшний день. И основные загрязнители. На их фоне термометры, игнитроны, ртутные термореле - мелочь несусветная.
Ну если делать, так уж делать, это в принципе логично. Тем более если заменители в принципе есть, и в общем приемлемых свойств.
Там, где их нету - конвенция делает исключения. А амальгамные лампы даже не понять, попадают ли формально под текущий вариант конвенции.
Naib> Да и токсичность жидкой ртути изрядно преувеличена. Вот соли, а особенно органические производные - это да... В хорошо вентилируемом помещении (кратность воздухообмена - хотя бы пару раз в час) жидкая ртуть вообще не опасна.
Да причём тут токсичность как таковая? Ясен пень, что острое отравление заполучить крайне тяжело (хотя и не невозможно), да и хроническое не так уж легко (но тоже можно - шляпники подтвердят; но что нелегко - подтвердят люди, много лет работавшие с ртутными насосами, где из-под пола лабораторий ртуть литрами потом извлекали).
Из самого названия конвенции (намёк на "болезнь Минамато", желающие могут погуглить, впечатлительным на ночь не рекомендуется) следует, с какими именно рисками она призвана бороться.
Не столько даже с возможными (маловероятными весьма) хроническими отравлениями, сколько с возможными тератогенными эффектами.
А ртуть-то в природе копится и копиться будет, если действовать так же. Ну и нафига такие риски?
Naib> По асбесту.
Вроде в производстве отечественного шифера исходно использовался "безопасный" тип асбеста - попадалось такое пару лет назад. Но-де кому это объяснишь? Да и вообще от шифера у нас уже отказываются - так что производители теперь работают на экспорт в третий мир.
Вообще, можно сказать, что чем дольше человечество живёт - и как цивилизация, и как отдельные представители - тем больше находится опасностей в разных вещах, прежде казавшихся обыденными и безопасными. Это общий закон, пожалуй.
Выплывает одно за другим с накоплением статистики и её анализом.
Вон по той же ртути многие века вообще ничего особо не подозревали (римляне её чуть ли не от запоров прописывали, стаканами пить), потом что-то заподозрили насчёт хронических отравлений ("болезнь шляпников"), и только каких-то полвека назад - болезнь Минамато.
Или взять совсем другой случай - хлорирование воды. Вообще говоря, бесценное изобретение, спасло жизней как бы не больше, чем антибиотики. Тем более что влияет еще и на вирусы.
Но уже с 70-х известна потенциальная канцерогенность неизбежно возникающих при хлорировании побочных продуктов - в воде, особенно верховой, всегда есть куча всяких примесей, органики и неорганики, образуется хлороформ, хлорфенолы и др. гадость (канцерогены, могут также вроде и к проблемам с сердцем приводить). Да, всего этого вроде как немного, часто даже совсем мало, но десятилетиями пить - эффект накапливается, и если проживёшь достаточно долго - может сказаться. При средней продолжительности жизни 50-60 лет как бы и не заметно еще, а потом - вылазит. Ровно так же, как со снижением смертности от сердечно-сосудистых (и ростом продолжительности жизни) растёт смертность от рака - просто люди получаются шанс дожить до своего...
В общем, побочки хлорирования давно известны, хоть и не очень велики, но отличны от нуля. А... деваться-то куда? Полностью отказаться невозможно - без обеззараживания воды такая хтонь начнётся, что на ночь лучше не думать, и нет пока таких технологий, чтобы того же результата добиться совсем без хлора. Все другие - озонирование, ультрафиолет и т.п. - позволяют в лучшем случае значительно снизить расход хлора, но не полностью отказаться. Да, это огромный шаг и сильно повышает качество воды, но и это-то еще далеко не повсеместно внедрено.
А ультрафиолет (который эффективнее и дешевле озонирования, не говоря о прочем) - это еще и ртуть...
"Хищные вещи века".
Выплывает одно за другим с накоплением статистики и её анализом.
Вон по той же ртути многие века вообще ничего особо не подозревали (римляне её чуть ли не от запоров прописывали, стаканами пить), потом что-то заподозрили насчёт хронических отравлений ("болезнь шляпников"), и только каких-то полвека назад - болезнь Минамато.
Или взять совсем другой случай - хлорирование воды. Вообще говоря, бесценное изобретение, спасло жизней как бы не больше, чем антибиотики. Тем более что влияет еще и на вирусы.
Но уже с 70-х известна потенциальная канцерогенность неизбежно возникающих при хлорировании побочных продуктов - в воде, особенно верховой, всегда есть куча всяких примесей, органики и неорганики, образуется хлороформ, хлорфенолы и др. гадость (канцерогены, могут также вроде и к проблемам с сердцем приводить). Да, всего этого вроде как немного, часто даже совсем мало, но десятилетиями пить - эффект накапливается, и если проживёшь достаточно долго - может сказаться. При средней продолжительности жизни 50-60 лет как бы и не заметно еще, а потом - вылазит. Ровно так же, как со снижением смертности от сердечно-сосудистых (и ростом продолжительности жизни) растёт смертность от рака - просто люди получаются шанс дожить до своего...
В общем, побочки хлорирования давно известны, хоть и не очень велики, но отличны от нуля. А... деваться-то куда? Полностью отказаться невозможно - без обеззараживания воды такая хтонь начнётся, что на ночь лучше не думать, и нет пока таких технологий, чтобы того же результата добиться совсем без хлора. Все другие - озонирование, ультрафиолет и т.п. - позволяют в лучшем случае значительно снизить расход хлора, но не полностью отказаться. Да, это огромный шаг и сильно повышает качество воды, но и это-то еще далеко не повсеместно внедрено.
А ультрафиолет (который эффективнее и дешевле озонирования, не говоря о прочем) - это еще и ртуть...
"Хищные вещи века".
- Последние действия над темой
- Полл [26.12.2020 13:05]: Тема создана из Машиностроение России
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
