[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 124 125 126 127 128 203
RU Полл #04.12.2020 07:30  @ДимитриUS#04.12.2020 07:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ДимитриUS> имхо такие девайсы
Классический поиск ключей не там, где потеряно, а там, где стоит фонарь.
Но для начала работ сгодится.
   82.082.0
RU Gadfly #04.12.2020 07:31  @ДимитриUS#03.12.2020 19:41
+
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

ДимитриUS> ну и чё, разве от этого уменьшится кол-во БЛА-АСП-ВТО, желающих изничтожить Бук даже в тылу??
 

ну и чё? раз нет на текущий момент требуемых вами новых ЗУР БукМ3 и в ближайшем будущем они не появятся, то нужно изменять тактические нормативы.
кол-во БЛА-АСП-ВТО изменится, ВТО нет, но вы ВТО не привязывайте к беседе в которой обсуждаются только БЛА.

ДимитриUS> ну дык включите фантазию ;) - чтоб не выдумывать велосипед, просто возьмем тот же Афганит и допилим под особенности защиты ЗРК-РЛС - например уберем из ТЗ требование по перехвату БОПС, зато увеличим дальность обнаружения и поражения атакующих боеприпасов
ДимитриUS> и ежели весь КАЗ легко умещался на небольшой башне Т-14/15/Курганца - то значит можно его и на Бук разместить, и тем более на кунг для РЛС П-18 :p
 

да чего мелочится башню Т-14/15/Курганца к кунгу или БМ приварить тогда и от ДРГ отмахаться легко станет)
   83.083.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

keleg>> Да, я понимаю - но при использовании "Гибки" как системы обнаружения
Полл> "Гибка" - не система освещения обстановки и целеуказания, ее поисковая производительность ничтожна и она сама нуждается для эффективной работы в такой системе.
Ладно "мелкая" гармонь (хоть и там дальность - 40 км), но есть ведь на МТЛБ 1Л122-Е2.
Дальность обнаружения - до 80 км (подъемная мачта).
Высота обнаружения - до 20 км.
Разве она не может быть использована как система освещения обстановки и целеуказания?

Вот, здесь пишут, что модификация РЛС 1Л122-2Е может давать ЦУ "Тор"-у.
Вопрос в цене и массовости.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 07:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Дальность обнаружения - до 80 км (подъемная мачта).
В сферическом вакууме цели типа "истребитель", причем не F-22.

keleg> Разве она не может быть использована как система освещения обстановки и целеуказания?
Ну а поскольку 1 РЛС постоянно работать не сможет, то данных машин разведки и управления потребуется штуки две для обеспечения непрерывного дежурства и одна на замаскированной позиции, чтобы пока дежурная РЛС удирала из-под удара видеть, что происходит.
Поскольку стрелки-зенитчики от ЦУ зависят сильно, то чтобы наша группировка ПВО не рассыпалась от РЭБ, потребуется возле дежурной и боевой позиции еще поставить машину-радиостанцию.
Считаем:
3 машины с РЛС, 2 КШМ-ки, 3-4 машины стрелков-зенитчиков. Все это ради от силы 16 боеготовых ЗУРок весьма посредственных характеристик.
В чем преимущество перед тем же "Панцирем"?
   82.082.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> 3 машины с РЛС, 2 КШМ-ки, 3-4 машины стрелков-зенитчиков. Все это ради от силы 16 боеготовых ЗУРок весьма посредственных характеристик.
А "Панцирь", он один что ли? Те же две-три машины минимум.
Но я про другое. Не про "Гибку" as is, а про "Гибку" (с оптикой и радаром) как систему освещения обстановки для различных ДУБМ на технике, 30-57 мм с дистанционным подрывом.

> В чем преимущество перед тем же "Панцирем"?
Цена и боевая устойчивость. Тех же ручных "Гармоней" можно вокруг позиции поставить не одну и не две - и при их поражении потерь в живой силе не будет.
ДУБМ тоже должны бы работать в автоматическом режиме, как и у "Панциря".
Роботы против роботов.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 08:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> 3 машины с РЛС, 2 КШМ-ки, 3-4 машины стрелков-зенитчиков. Все это ради от силы 16 боеготовых ЗУРок весьма посредственных характеристик.
keleg> А "Панцирь", он один что ли? Те же две-три машины минимум.
В нашем "Итого" получилось не 2-3 машины, и 8-9. При этом 2-3 "Панциря" это минимум 24 ЗУР с характеристиками выше максимум 16 ЗУР "Верб".

keleg> Но я про другое. Не про "Гибку" as is, а про "Гибку" (с оптикой и радаром)
Как РЛС и система управления на машине разведки и управления комплекса "Гибка-С".

keleg> как систему освещения обстановки для различных ДУБМ на технике, 30-57 мм с дистанционным подрывом.
Эффективность при таком применении у 1Л122 и подобных ей мала. Эффективность любых точечных наземных систем освещения обстановки по низколетящим, тем более малым и медленным объектам - мала.

keleg> Тех же ручных "Гармоней" можно вокруг позиции поставить не одну и не две
А вокруг колонны?
А что помешает противнику засечь РЛС своей РТР и накрыть артиллерией, благо они задумываются неподвижными?
   82.082.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> Эффективность при таком применении у 1Л122 и подобных ей мала.
Здесь спорно, она делалась как раз для освещения обстановки ПВО малой дальности.
Т.е. в любом случае превосходит характеристики радара освещения и целеуказания "Тора" и, по высоте на которую ее можно поднять-затащить, "Панциря" тоже.
И здесь не точечное применение, массированное.

Полл> А вокруг колонны?
"Гармонь" умеет работать в движении.

Полл> А что помешает противнику засечь РЛС своей РТР и накрыть артиллерией, благо они задумываются неподвижными?
1) Низкая мощность излучения
2) Ну это уже дуэль - артиллерию тоже можно засечь и накрыть, плюс попеременная работа таких радаров будет вводить в заблуждение, да и перетащить портативный радар раз в день-два не выглядит какой-то нерешаемой проблемой.

Итого общую стратегию борьбы с легкими БЛА вижу как насыщение боевых порядков портативными радарами с целью управления имеющимися средствами поражения (которым, в свою очередь, нужны ОЭС, ДУ и соответствующие боеприпасы).

Задача выглядит решаемой.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 09:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Здесь спорно, она делалась как раз для освещения обстановки ПВО малой дальности.
Нет, она делалась для освещения воздушной обстановки и целеуказания расчетам ПЗРК. На тот случай, когда другие (читай - нормальные) РЛС доставить и развернуть невозможно.

keleg> "Гармонь" умеет работать в движении.
В соответствующем исполнении, не переносном, на соответствующем носителе, при движении на соответствующей местности. Как легко понять - с городской улицы или в ущелье от РЛС толка мало.

keleg> Итого общую стратегию борьбы с легкими БЛА вижу как насыщение боевых порядков портативными радарами с целью управления имеющимися средствами поражения (которым, в свою очередь, нужны ОЭС, ДУ и соответствующие боеприпасы).
keleg> Задача выглядит решаемой.
За стоимость одной "Гармони" ударных БЛА того типа, о которых тихо говорит Кщеещ, можно наклепать очень много.
За стоимость системы совмещения и управления огнем ДУМВ от этих РЛС этих БЛА станет очень-очень много, к ним добавятся ПРР и артиллерия.
То есть решение по факту становится антипаттерном.
   82.082.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> За стоимость системы совмещения и управления огнем ДУМВ от этих РЛС этих БЛА станет очень-очень много, к ним добавятся ПРР и артиллерия.
А вот и нет - стоимость разработки системы управления будет да, высокой. Но при массовом выпуске эта стоимость будет "размазана" на количество применяемых систем.


Полл> То есть решение по факту становится антипаттерном.
Мы все равно всю технику переводим на ДУМВ, т.е. самая затратная часть будет делаться в любом случае. Вопрос только в централизованной системе управления всем этим хозяйством.
   78.078.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> Нет, она делалась для освещения воздушной обстановки и целеуказания расчетам ПЗРК. На тот случай, когда другие (читай - нормальные) РЛС доставить и развернуть невозможно.
Ну, там похоже получилось больше, чем хотелось - "Гармонь" перекрывает характеристики 9С80.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> А вот и нет - стоимость разработки системы управления будет да, высокой. Но при массовом выпуске эта стоимость будет "размазана" на количество применяемых систем.
Стоимость самих систем, не их разработки - тоже будет высокой.

keleg> Мы все равно всю технику переводим на ДУМВ, т.е.
На сегодня в общем случае оптико-электроника, при котором ДУМВ выигрывает у классической оптики и человеческого глаза - слишком высоки для нас.
Поэтому никакого массового перевода техники на ДУМВы в ближайшие лет двадцать не будет.

keleg> Ну, там похоже получилось больше, чем хотелось - "Гармонь" перекрывает характеристики 9С80.
"Гармонь" уступает нормальным РЛС в частоте обновления данных, в дальности обнаружения при заданной ЭПР, по помехоустойчивости, по точности определения параметров движения цели и так далее.
   82.082.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> На сегодня в общем случае оптико-электроника, при котором ДУМВ выигрывает у классической оптики и человеческого глаза - слишком высоки для нас.
Так этого и не нужно. ДУМВ выигрывает как тепловизор, как стабилизированная оптика для стрельбы в движении, как встроенный баллистический вычислитель с дальномером и как система, которая может быть в боеготовности 24/7.
Человек с оптикой крут, но дорог. Система бьет индивидуальный класс.
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Так этого и не нужно. ДУМВ выигрывает как тепловизор,
У нас тепловизор ставится только в танк. Причем водителю не ставят - слишком дорого.

keleg> как стабилизированная оптика для стрельбы в движении
Стабилизировать оптику электронно, без привязки к механике - портить соосность оружия и прицела. А приводы, контролеры и механика, позволяющая нормально стабилизировать оружие и оптику в движении - опять же дорогое удовольствие. У нас на "Уране-9" к системе стабилизации были по результатам применения замечания.

keleg> как система, которая может быть в боеготовности 24/7.
У болометрических матриц ресурс тоже есть, и достаточно не большой в нашем случае.

keleg> Человек с оптикой крут, но дорог. Система бьет индивидуальный класс.
На сегодня у нас есть система подготовки и использования человеков. И попытки в этой системе заменить человека роботом, условно говоря, дают решения в общем пока что дороже, чем сам человек.
Конечно, у роботов уже есть преимущества перед человеком. Только вот для реализации этих преимуществ нужна новая система, а не нынешняя - под человека заточенная.
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 10:48
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Покажи реальный ЗАК или ЗРК с дальностью стрельбы 76-мм пушки, у которого электроника весит единицы килограмм?
keleg>> "Верба"?
Полл> Там один носимый комплект средств управления 9С935 стрелка-зенитчика намного больше килограмма...

В комплект дополнительно входит еще НРЗ (блок ... + антенна), где то тоже массой порядка одного кг. И дальность (по сми 6 км) всего этого хозяйства (Верба) никак не тянет по сравнению с 76 мм артой. Увы, пример не катит.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Lunar>> Смотри, как с карабахским вертолетом нехорошо вышло
Полл> Это который был над Нахичеванью сбит?

Над территорией Армении, вблизи границы с Нахичеванью.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Gadfly> Что бы Деривацию не вырубили требуется сочетание систем.
Gadfly> И так каким образом это всё обнуляет нашу концепцию ПВО СВ?
Сначала разведываем местоположение.
Потом накрываем РСЗО с касетной головкой.
И нет ПВО.
   83.083.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Полл> Показажи реальный ЗАК или ЗРК с дальностью стрельбы 76-мм пушки, у которого электроника весит единицы килограмм?
Вот я на трамваях езжу - у старых для управления электрикой здоровенный шкаф в 5 м3, а у новых мелкий ящичек с igbt
Все "новые" ЗАК/ЗРК - современники этих старых трамваев.
   83.083.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Полл> У нас тепловизор ставится только в танк. Причем водителю не ставят - слишком дорого.
Я прежде всего про ночной прицел

Прицел ТКН-4ГА-02 :: Ростовский Оптико-Механический Завод

Прицел ТКН-4ГА-02 :: Ростовский Оптико-Механический Завод //  www.romz.ru
 

Разве такие вещи дОроги?

Полл> Конечно, у роботов уже есть преимущества перед человеком. Только вот для реализации этих преимуществ нужна новая система, а не нынешняя - под человека заточенная.
Ну так придется. Уже была одна революция, когда в ПВО перешли на полную роботизацию т.к. времени реакции человека не хватало.
Процесс просто будет продолжен для более массовых, мелких и малоскоростных объектов.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 13:08

Gadfly

втянувшийся

Дем> Сначала разведываем местоположение.
Дем> Потом накрываем РСЗО с касетной головкой.
Дем> И нет ПВО.
 


Дем, так всё это существует уже.
РУК «Джисак» с УР класса З-З Атакмс и В-З Джитакмс с кассетной БЧ.
   83.083.0

iodaruk

аксакал

keleg> Ладно "мелкая" гармонь (хоть и там дальность - 40 км), но есть ведь на МТЛБ 1Л122-Е2.
keleg> Дальность обнаружения - до 80 км (подъемная мачта).
keleg> Высота обнаружения - до 20 км.
keleg> Разве она не может быть использована как система освещения обстановки и целеуказания?

для тех кто в 91 пешком под стол ходил.

Гдето пробегало что при формальной Добн в дюжину километрометров иджисом малогабаритных дронов симуляционная составляет полторы мили.

Если посмотреть ттх советских обзорных рлс, то все они имели два режима дальности. Так вот в реальных условиях когда у вас в поле зрения три-пять постановщиков помех висит и долбят и по основному и по боковым и разнвми видами помех, то даже по б52 реализовать половинную дальность сложно.

То есть совсем грубо-ст-68 при инструменталке в стосемсятпять км типовую цель типа иб на вышке увидет можно дай бог за восемдесят км.
более наглядно выглядят циыры по рт средствам с-300в которые рассекречены. там у обзора-3 в режимеикругового обзора инструменталка - 160км. больше бессмыслено. это по фронтовым иб.


80км это хорошо, даже замечательно. Но если бармалеи спаяют тз телика и микроволновки шумелку простенькую, то какуюнить пчелу проще глазами увидеть чем этим подматрасником.
   85.0.4183.12785.0.4183.127

keleg
Владимир Потапов

аксакал

iodaruk> для тех кто в 91 пешком под стол ходил.
Ну, я как раз поступил на матфак :-)

iodaruk> 80км это хорошо, даже замечательно. Но если бармалеи спаяют тз телика и микроволновки шумелку простенькую, то какуюнить пчелу проще глазами увидеть чем этим подматрасником.
Ну так разве на эту шумелку сложно навести какое-нибудь ВТО?

iodaruk> То есть совсем грубо-ст-68 при инструменталке в стосемсятпять км типовую цель типа иб на вышке увидет можно дай бог за восемдесят км.
Гм, но по вашей же ссылки там совсем другие данные.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 14:48

iodaruk

аксакал

keleg> Ну так разве на эту шумелку сложно навести какое-нибудь ВТО?

на с-75 для этого был третий ракетный канал.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Дем> Сначала разведываем местоположение.
Дем> Потом накрываем РСЗО с касетной головкой.
Дем> И нет ПВО.

азеры мотивами красиво по парковке вдарили... дорого канэшно, но...
   85.0.4183.12785.0.4183.127

keleg
Владимир Потапов

аксакал

iodaruk> на с-75 для этого был третий ракетный канал.
Кстати о. в "Гармони" используется ФАР, интересно, она сама может кого-то глушить?

P.S. Нашел у Карпенко данные по помехозащищенности
Помехозащищенность:
местные предметы, дБ - 55
шумовая активная помеха, дБ - 18
пассивная помеха, дБ - 40

Интересно бы сравнить с "большими" системами.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2020 в 15:06
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Все "новые" ЗАК/ЗРК - современники этих старых трамваев.
Что "Панцири", что крайние моды "Торов" выпускаются сейчас.
   82.082.0
1 124 125 126 127 128 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru