[image]

Обсуждение правил и жизни форума вообще 2020

 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Звук распространяется по самой конструкции ракеты , микрофону этих колебаний по корпусу , вполне достаточно.

Как пример , можно прослушать квартиру соседа , плотно прижав корпус микрофона к стене.
Прослушать работу подшипника через деревянную палочку и т.п.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #28.11.2020 21:25  @Maksimys#28.11.2020 21:07
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Звук распространяется по самой конструкции ракеты ...

А как он на эту самую конструкцию попадает, если ступень уже отделилась и улетела?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Газы двигателя бьют в корпус порождая в нём колебания , а когда ступень отлетела и плотность выхлопной струи снизилась , то и звук сразу пропал.

Ничего волшебного в этом фокусе нет.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
Это сообщение редактировалось 28.11.2020 в 22:15
RU Mihail66 #28.11.2020 22:19  @Maksimys#28.11.2020 22:10
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> .... а когда ступень отлетела и плотность выхлопной струи снизилась , то и звук сразу пропал.

А почему ступень уже улетела хрензнат куда, а звук все равно слышно?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Струя выхлопа в безвоздушном пространстве меньше рассеивается чем в атмосфере.
Однако там ступень ещё видимая , а звук уже пропал.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #29.11.2020 08:07  @Maksimys#29.11.2020 06:07
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Струя выхлопа в безвоздушном пространстве меньше рассеивается чем в атмосфере.

Да она там просто в один миг рассеивается.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Mihail66> Но суть ролика в том, каким образом в вакууме слышно работу двигателя улетевшей ступени?

Улетевшая ступень струю кидает на первую ступень. Вокруг микрофона получается исскуственная атмосфера и добавляется вибрация от корпуса в потоке газов.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Maksimys> Как пример , можно прослушать квартиру соседа , плотно прижав корпус микрофона к стене.

Прикладываешь гранёный стакан горлышком к стене и ухо прижимаешь к донышку.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur> .... Вокруг микрофона получается исскуственная атмосфера ....

Так вот и вопрос, а не слишком ли долго там держится эта искусственная атмосфера? По идее она должна в миг рассосаться, и более чем хлопок в момент включения Резерфорда мы слышать не должны.
(Это лишь мое представление.)

Сейчас смотрел устройство этой ракетки, и там действительно разделительный узел накачивается гелием, который отбрасывает вторую ступеньку. Этот гелий тоже искусственную атмосферу создает?




ПС.
У Электрона вторая ступень стартует на высоте примерно 60км, там есть воздух, и давление около 20Па. Скорость звука в этой атмосфере примерно 300м/с. Вероятно именно поэтому мы можем слышать звук двигателя улетевшей ступени.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
Это сообщение редактировалось 29.11.2020 в 11:32

EG54

опытный

Mihail66> А почему ступень уже улетела хрензнат куда, а звук все равно слышно?

Если в одном конце миделя ракеты поставить излучатель звука одной частоты , а в другом конце микрофон, то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты? Это так попутно, шаг в сторону. Читал когда-то, что какая-то бабочка по изменению частоты излучения между усиками определяет положение в пространстве.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Если в одном конце миделя ракеты поставить излучатель звука одной частоты , а в другом конце микрофон, то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты?

Для начала хочется понять, а нахрена такие сложности?
А шума в полете и так предостаточно, и он забьет в кровь этого излучателя.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Maksimys #29.11.2020 16:06  @Mihail66#29.11.2020 08:07
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Maksimys>> Струя выхлопа в безвоздушном пространстве меньше рассеивается чем в атмосфере.
Mihail66> Да она там просто в один миг рассеивается.

В безвоздушном пространстве , условно говоря , "ветер" от выхлопа движка будет ощущаться в несколько раз дальше чем в атмосфере.
Атмосфера тормозит и рассеивает поток.
А в случае ракетки из видео , поток выхлопа не заторможенный атмосферой , бьёт в корпус и корпус ступени с микрофоном вибрирует , и как только ступень далеко отлетает от выхлопа , весь звук прекращается , а в атмосфере - звук был бы слышен ещё очень долго.

Ладно , это уже не интересно.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #29.11.2020 16:13  @Maksimys#29.11.2020 16:06
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> В безвоздушном пространстве , условно говоря , "ветер" от выхлопа движка будет ощущаться в несколько раз дальше чем в атмосфере.

Да с какого рожна?
Этот "ветер" в миг растворится, молекулы газа разлетятся друг от друга в разные стороны на большое расстояние и перестанут контактировать.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

А какая разница что летит - молекулы газа , дробь или спутник ?
Вне атмосферы движение этих тел не тормозится.
В случае дроби или газа , рассеивание будет , но то что прилетит в "цель" , то отдаст свою энергию только "цели".
Поэтому полагаю , что вне атмосферы , энергия потока газов выхлопа ракетного двигателя будет "ощущаться" дальше.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #29.11.2020 16:41  @Maksimys#29.11.2020 16:26
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> В случае дроби или газа , рассеивание будет , но то что прилетит в "цель" , то отдаст свою энергию только "цели".

Так вот и хрен та, что в отличие от дроби газ рассеится так, что до цели почти ничего не долетит.
Но твою версию я понял, и нахожусь в некотором ступоре. Звук это волновые колебания, а то что ты представляешь это не волна.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Если бы реактивная струя в космосе , после вылета из сопла тут же как ты говоришь , рассеивается (в стороны как пар из кастрюли) - то с чего бы быть реактивному движению , вообще ???

Так я и говорю , что волновые колебания по корпусу пришли от потока выхлопа , который бил в этот корпус (прореагировал с корпусом), а микрофон лишь уловил эти колебания от корпуса.
Сам корпус , это плотная среда и звук там распространяется очень хорошо.
***Опять приведу пример про прослушивание подшипника с помощью деревянной палочки , ты должен знать про этот приём механиков и , что не обязательно слушать перепонкой , гораздо лучше прослушивать через кость.
Есть даже наушники с костной проводимостью звука (забей в Яндексе).***

Звук , это да , это волновые колебания , только в среде имеющей плотность , не обязательно только в атмосфере.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

Xan

координатор

Mihail66> Но твою версию я понял, и нахожусь в некотором ступоре. Звук это волновые колебания, а то что ты представляешь это не волна.

Вылетев из сопла газ очень быстро теряет давление и температуру. И поэтому струя в вакууме не разлетается во все стороны, а продолжает лететь в одном направлении. (За исключением небольшого количества материала с периферии струи.)

Сталкиваясь с первой ступенью, струя тормозится и сжимается. Конечно, возникают всякие потоки-турбулентности, которые и звучат.
Большая часть энергии струи переходит в звук.


Maksimys> В случае дроби или газа

А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?
   77
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Xan> А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?

Нет.

А вот задачка:
Есть три ёмкости с вином , две по 10 и одна 20 литров.
Есть одна пустая 10 л.
Как всё смешать вместе ???
:D:D
Ладно , здесь только одно правильное решение , взять 50л полубочку с гаража, всё в неё слить и перемешать нафиг. :p
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Mihail66 #29.11.2020 17:49  @Maksimys#29.11.2020 17:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Если бы реактивная струя в космосе , после вылета из сопла тут же как ты говоришь , рассеивается (в стороны как пар из кастрюли) - то с чего бы быть реактивному движению , вообще ???

Как с чего? С того что масса вылетает из сопла с бешеной скоростью. А что с ней потом происходит начхать, реактивное движение уже случилось. Она может стать "паром из кастрюли" и рассосаться в разные стороны, или как дробь продолжить прямолинейный полет и угодить в микрофон. Но если эта струя есть газ, то в моем понимании она рассосется сразу же.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Вылетев из сопла газ очень быстро теряет давление и температуру. И поэтому струя в вакууме не разлетается во все стороны, а продолжает лететь в одном направлении.

Ну вот, спасибо за пояснения.

Xan> Сталкиваясь с первой ступенью, струя тормозится и сжимается.

Тогда уж скорей так, что первая ступень натыкается на эти газы, она ведь тоже продолжает лететь с нехилой скоростью быстрее звука.
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Mihail66> Как с чего? С того что масса вылетает из сопла с бешеной скоростью.

Вот именно что с бешеной скоростью и эта скорость в вакууме будет постоянной и вектор движения молекул газа (проще шлейфа газа) будет долго преемлемо сохраняться , а не сразу сцыкать веером на 180'.

Ладно , Xan древнюю задачку обещал про ситопесокстакан ... , споИть хочет.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> А помнишь мою древнюю задачку про сито с песком и стакан?

Это про то что стакан никогда не наполнится?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
RU Mihail66 #29.11.2020 18:51  @Maksimys#29.11.2020 18:25
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Maksimys> Вот именно что с бешеной скоростью и эта скорость в вакууме будет постоянной и вектор движения молекул газа (проще шлейфа газа) будет долго преемлемо сохраняться , а не сразу сцыкать веером на 180'.

Ха! Скорость этого вылетевшего газа может быть очень маленькой или вообще никакой, ведь ступень сама уже летит с бешеной скоростью. И газ этот запросто может "сцыкать веером" даже не на 180, а на все 360. В данном случае спасает то, что отделившаяся первая ступень тоже не стоит на месте.
   86.0.4240.11186.0.4240.111

EG54

опытный

EG54>> то при подлете к апогею ( замедление) будет ли приходить звук с изменением частоты?
Mihail66> Для начала хочется понять, а нахрена такие сложности?

По закону хрена да, сложновато. И не зачем. Просто спросил. Но детская игрушка с ниткой натянутой между двух круглых коробочек будет слышать только свою частоту. Такая конструкция вроде не хреновой сложности. :)

А слышите вы вакуум. Физики говорят, что он имеет волновую структуру. Вот и стучит по корпусу, в ответ на возмущения.. Шутка.
   77
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Mihail66> Ха! Скорость этого вылетевшего газа может быть очень маленькой или вообще никакой, ведь ступень сама уже летит с бешеной скоростью.

Тогда это уже не реактивное движение , а дымовуха.
Раз 2С отлетает от первой , то скорость истечения газов полюбому больше скорости движения и первой и второй ступени.
   63.0.3239.11163.0.3239.111
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru