[image]

ЗРК «Сосна»

 
1 7 8 9 10 11 15
RU keleg #21.10.2020 03:14  @Татарин#20.10.2020 16:58
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> А это как? Даже если напрячься?
Если совсем напрячься, то на "Сосну" можно поставить ТВ ГСН для донаведения.
Дешево и сердито - и снимает "оружейные" требования к точности на максимальных дистанциях.
Если уж использовать БПЛАшные технологии с земли - то на полную катушку.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Edu> Дальше уже меряние гляделками - кто раньше увидит/захватит, Охотник, или Канадский шарик.
Ещё можно обрабатывать сигнал с нескольких ОЭС батареи как единый поток информации, это даст как возможность пассивного измерения дистанции, так и фильтрацию артефактов.
А если наладить централизованное управление поиском то ещё интереснее получится.
   78.078.0
EE Татарин #21.10.2020 10:22  @keleg#21.10.2020 03:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А это как? Даже если напрячься?
keleg> Если совсем напрячься, то на "Сосну" можно поставить ТВ ГСН для донаведения.
keleg> Дешево и сердито - и снимает "оружейные" требования к точности на максимальных дистанциях.
keleg> Если уж использовать БПЛАшные технологии с земли - то на полную катушку.
ТВ ГСН - это очень дорого (на ракете камера и радиоканал достаточно широкий, чтобы протолкнуть годную картинку в условиях РЭБ с околонулевой задержкой на обработку) и для ПВО почти бесполезно: скорости совсем не те.

Тут нужна тогда полноматричная ГСН, где вся обработка автоматическая и в головке же. Но это уже совсем иная стоимость.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
EE Татарин #21.10.2020 10:25  @Edu#20.10.2020 19:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А координаты целей от внешней РЛС СОЦ она и так может получать.
Edu> Тогда в чем проблемы?
Edu> МРУ например, осуществляет ЦР, обеспечивает все БМ батареи точным ЦУ за счет обработки РЛИ, получаемой от собственной станции и по каналам взаимодействия.
А это смотря как ставится задача.

Запросто может быть так, что РЛС видит, а "Сосна" цель "взять" не может: облака, рельеф, расстояние. Причём, РЛС не может просчитать эти факторы на своей стороне.

Если это ожидаемо, то проблем нет.
Если добавлением РЛС предполагается получить замену "Панцирю", только дешёвую, то тут, ессно, проблемы.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU spam_test #21.10.2020 10:40  @Татарин#21.10.2020 10:22
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Тут нужна тогда полноматричная ГСН, где вся обработка автоматическая и в головке же. Но это уже совсем иная стоимость.
которая будет, скорее, меньше чем с радиоканалом. Это же не на фоне земли наводиться.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
EE Татарин #21.10.2020 10:53  @spam_test#21.10.2020 10:40
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Тут нужна тогда полноматричная ГСН, где вся обработка автоматическая и в головке же. Но это уже совсем иная стоимость.
s.t.> которая будет, скорее, меньше чем с радиоканалом. Это же не на фоне земли наводиться.
Скорее всего, меньше, чем с радиоканалом. Но совсем другая, по сравнению с предельно тупой дистанционной схемой.

Полноматричных ГСН сейчас вообще в мире штучно, и они реально дорогие.

(Они, конечно, рассчитаны на дальний ИК и высокую чувствительность, так что тут можно схитрить: поставить матрицу на видимый (или ближний ИК) диапазон, а на случай фиговой освещённости подсвечивать цель лазером на эффективную для матрицы длину волны (тупо как прожектором; лазер лишь позволит иметь хорошую освещённость цели на 10км). Кремниевые матрицы сейчас дешёвые и могут выдать требуемые 1000кадров/сек.
Процессор, конечно, всё равно должен быть способен перемолоть эти кадры, тут не сэкономить.

Но что-то это уже тоже совсем не из серии "просто-дёшево")
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU keleg #21.10.2020 11:37  @Татарин#21.10.2020 10:53
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> Процессор, конечно, всё равно должен быть способен перемолоть эти кадры, тут не сэкономить.
Татарин> Но что-то это уже тоже совсем не из серии "просто-дёшево")
Ну так стоимость процессора и ПО это фактически только стоимость разработки.
Т.е. для массовой системы получится именно недорого.
   78.078.0
EE Татарин #21.10.2020 11:45  @keleg#21.10.2020 11:37
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Процессор, конечно, всё равно должен быть способен перемолоть эти кадры, тут не сэкономить.
Татарин>> Но что-то это уже тоже совсем не из серии "просто-дёшево")
keleg> Ну так стоимость процессора и ПО это фактически только стоимость разработки.
keleg> Т.е. для массовой системы получится именно недорого.

В теории. На практике матричные головы очень дорогие. Убогий (и очень низкоскоростной) "Джавелин" стОит по 250+к за ракету, против, НЯП, 15к за "Корнет" (я про сами ракеты).

Полноматричная ГСН ПВО будет стоить ещё в разы дороже - тупо из-за скоростей ракеты и цели, ну и более высоких требований к матрице и процессору.

Хотя, конечно, полноматричные ГСН - это, КМК, именно то, к чему нужно стремиться.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU keleg #21.10.2020 12:16  @Татарин#21.10.2020 11:45
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> Хотя, конечно, полноматричные ГСН - это, КМК, именно то, к чему нужно стремиться.
А почему упор на ИК а не на ТВ с распознаванием? Это ж не танк на фоне земли, это самолетик в чистом небе, он вполне тв-контрастен.
А ночью - подсвечивать прожектором, как в старые времена.
На Хмеймиме, няз, прожекторы вполне использовались.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 12:22
EE Татарин #21.10.2020 13:52  @keleg#21.10.2020 12:16
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Хотя, конечно, полноматричные ГСН - это, КМК, именно то, к чему нужно стремиться.
keleg> А почему упор на ИК а не на ТВ с распознаванием? Это ж не танк на фоне земли, это самолетик в чистом небе, он вполне тв-контрастен.
Потому что бывают облака, бывает ночь, пыль и т.п. Дальний ИК хорош тем, во-первых что цель сама отлично и много излучает (двигатель же).

Во-вторых он "помехоусточив": больше длина волны - меньше релеевское рассеяние на тумане или пыли. 5мкм в 10 раз длиннее видимого света. А сечение рассеяния пропорционально четвёртой степени(!) частоты. То есть, для дальнего ИК будет (по порядку величины) в 10000 раз меньше. Всепогодность. Ну или "лучшая всепогодность". :)

Но, КМК, главная всё же первая причина.

keleg> А ночью - подсвечивать прожектором, как в старые времена.
Да, это вполне вариант. Но таких штук сейчас нет.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU keleg #21.10.2020 15:48  @Татарин#21.10.2020 13:52
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> Во-вторых он "помехоусточив": больше длина волны - меньше релеевское рассеяние на тумане или пыли. 5мкм в 10 раз длиннее видимого света. А сечение рассеяния пропорционально четвёртой степени(!) частоты. То есть, для дальнего ИК будет (по порядку величины) в 10000 раз меньше. Всепогодность. Ну или "лучшая всепогодность". :)
Спасибо огромное, очень интересно!
Получается, самый простой вариант - тот, про который я уже здесь писал, поставить на дальнюю "Сосну" ГСН от "Вербы"?
Тогда можно получить две ракеты - существующую-дешевую-лазерную против ВТО (в том числе дронов-камикадзе) и более дорогую и высотную против "больших" БПЛА с ИК ГСН (более высотный и медленный аналог 9М333)
   78.078.0

TT

паникёр

m.0.> Это если решать проблему в лоб, не напрягаясь. А вот ежели ввести одну современную малогабаритную РЛС на все подразделение сосен (например на 4 шт.), то арифметика может быть совсем иной.

Уже ввели РЛС Гармонь 1Л122-1Е переносная и 1Л122-2Е на технике

   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 16:13
FR Edu #21.10.2020 16:07  @Татарин#21.10.2020 13:52
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Татарин> Да, это вполне вариант. Но таких штук сейчас нет.
Почему нет?
В тех же Канадских шариках МХ-15 опционально устанавливают лазерный осветитель ночной ПЗС камеры (мод. i, Di). Но то доп. прибавка к ценнику.
В данном случае попался"бюджетный" (в р-не 500$ :) ) вариант "D", как я понял.
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
Edu> В тех же Канадских шариках МХ-15 опционально устанавливают лазерный осветитель ночной ПЗС камеры (мод. i, Di).
С дальностью подстветки в 5-10 км?! :eek:
   79.079.0

TT

паникёр

keleg> Получается, самый простой вариант - тот, про который я уже здесь писал, поставить на дальнюю "Сосну" ГСН от "Вербы"?

Давно просится, странно что не сделали. На самом деле стоимость ракеты не препятствие, БПЛА типа Байрактар достаточно дорогой чтобы его любой подходящей ракетой завалить. А что делать с мелкими дронами-камикадзе? Вот где собака порылась. Они сука мелкие, дешевые и массовые. Байрактары могут вступить в бой только после того как передний край и ближний тыл обработают камикадзами. Выбьют технику и блокируют движение колонн снабжения. Тупо за счет массового применения.

中国电科陆空协同固定翼无人机“蜂群”系统
我国首个实用化无人机“蜂群”在中国电科诞生 近期,中国电科集团电科院开展了陆空协同固定翼无人机“蜂群”系统的相关试验试飞工作,验证了陆上发射和空中投放固定翼无人机“蜂群”开展对地察打、精确打击等各项任务能力。 相比于旋翼/多旋翼无人机,固定翼无人机具有速度快、航时长等优势,是各国无人机装备的首选。然而,固定翼无人机的“蜂群”技术难度远高于旋翼/多旋翼无人机“蜂群”。据了解,旋翼/多旋翼无人机“蜂群”的数量世界纪录超过3000架,而固定翼无人机“蜂群”的数量世界纪录仅仅只有200架,而这200架固定翼无人机“蜂群”的世界纪录同样由中国电科集团电科院团队于2017年11月创造。 此次披露的陆空协同固定翼无人机“蜂群”系统是我国首个实用化的无人机“蜂群”,展示了车载快速部署、密集发射、空中悬停投放、机动投放、精确编队、阵型变换、对地察打、精确打击等全流程任务能力。 今天的科幻就是明天的科技,2019年电影《天使陷落》中燃爆的无人机“蜂群”CG片段于一年后的今天在中国电科集团电科院成为现实! https://www.sohu.com/a/424410900_757363


turkish drone Kargu-2, can identify faces of targets
The Kargu-2 is a small, 15-pound Turkish drone that can operate in swarms and will also have facial recognition technology, making it potentially effective at searching, locating, identifying and then attacking selected individuals independently even in confined spaces such as caves.

Kamikaze Drone 'Alpagu' to be Deployed with Turkish Security Forces by Year-end
Turkish defense company STM announced today it will deliver fixed wing kamikaze drone 'Alpagu' to the security forces towards the end of the year. Alpagu weighs 2kg and has a low radar cross section. It differs with its speed by creating point damage to high-value or important targets. The drone can carry enough explosives to neutralize its target, can operate at very long distances and can be carried easily and used very quickly by a single soldier.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 16:32

Edu

аксакал
★☆
Полл> С дальностью подстветки в 5-10 км?!
Продвинутый многорежимный 700 мВт лазер, ультра узким лучом.... почему бы и нет?
Во всяком случае, с ЛО заявляется значительное увеличение дальности ночной ТВ камеры (серьезная матрица + электронный зум) + увеличение возможностей в дождь и туман.
   82.082.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 16:43

Полл

координатор
★★★★★
Edu> Продвинутый многорежимный литиевый лазер,
Что это такое?

Edu> ультра узким лучом.... почему бы и нет?
Потому что ты работаешь по летящей цели. Упреждение как будем отрабатывать?

Edu> Во всяком случае, с ЛО заявляется значительное увеличение дальности ночной ТВ камеры (серьезная матрица + электронный зум) + увеличение возможностей в дождь и туман.
Оно и есть серьезное - от первых сотен, а в некоторых условиях даже десятков метров, до километра - полутора.
Я видел систему, которая непрозрачный туман - "молоко" с видимостью менее полста метров делала "прозрачным" как минимум на три километра. Но там и аппаратная часть ОЭС под 80 кг весила, и энергию кушала очень хорошо.
   79.079.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

TT> А что делать с мелкими дронами-камикадзе?
"Деривация" их вполне должна валить.
Потому батарея ПВО СВ мне видится как радар типа "Гармонь" 1Л122Е-2, пара "Дериваций" и пара "Сосен".
Чем это лучше "Панциря"?
Прежде всего четырехканальной оптикой и размером БК.
Ну и боевой устойчивостью, конечно.
   78.078.0

Edu

аксакал
★☆
Полл> Что это такое?
Непрерывый и пульсирующий режимы излучения, луч - широкий, узкий, ультра узкий.
"литиевый" конечно лишнее :)
Полл> Потому что ты работаешь по летящей цели. Упреждение как будем отрабатывать?
Какая к бабушке "летящая цель"? Речь о Канадском шарике на оной "цели".
Если говорить о ОЭС Сосны, ЛО там нет, ЛД имеется.
Полл> Я видел систему...
А вот, я.... видел Систему! :D
   82.082.0

Полл

координатор
★★★★★
Edu> "литиевый" конечно лишнее :)
Уже лучше. :)

Edu> Какая к бабушке "летящая цель"? Речь о Канадском шарике на оной "цели".
Речь, если не путаю, о подсветке этой летящей цели с наземной машины без РЛС.
Или путаю?

Полл>> Я видел систему...
Edu> А вот, я.... видел Систему! :D
Я не только видел, я ее даже немножко руками потрогал за выступающие части. :) В почти полевых условиях.
   79.079.0
EE Татарин #21.10.2020 17:12  @Edu#21.10.2020 16:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да, это вполне вариант. Но таких штук сейчас нет.
Edu> Почему нет?
Я же не про лазеры, ессно. А про оптические полноматричные ГСН ракет ПВО в видимом диапазоне.
Тут есть о чём подумать даже в плане процессорной мощности.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
EE Татарин #21.10.2020 17:18  @Полл#21.10.2020 16:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Edu>> В тех же Канадских шариках МХ-15 опционально устанавливают лазерный осветитель ночной ПЗС камеры (мод. i, Di).
Полл> С дальностью подстветки в 5-10 км?! :eek:
А что такого особого?
Волоконный 10кВт лазер, пусть даже с низким качеством луча и расходимостью 5мрад, на 10км пятно 50м. Удержать цель в пятне - задача интересная, но вполне реальная.

А промышленные серийные есть и 60кВт. Чуть ближе - будет незащищённую оптику портить, ещё чуть ближе - мелкие дроны просто жечь. На этом же дивайсе и РЛС СОЦ.

Вполне себе дивайс ПВО и сам по себе: мелочь - сожгёт, о крупном - найдёт и доложит, на большом расстоянии - подсветит и пустит (сообщит о возможности пуска на ПУ) ракету с матричной ГСН.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Полл #21.10.2020 17:23  @Татарин#21.10.2020 17:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Татарин> А что такого особого?
Татарин> Волоконный 10кВт лазер, пусть даже с низким качеством луча
Масса, потребляемая энергия, цена и система наведения.
Но подобный аппарат, ИМХО, имеет право быть и свое место на поле боя, смотри мои посты в теме про СЛК "Сжатие":

Самоходный Лазерный Комплекс 1К17 "Сжатие" [Полл#16.10.20 10:42]

… Противоминная система ZEUS - уже нормальная войсковая система, не опытный образец. … Конечно на каждый меч будет свой щит. Но в нынешних локальных войнах, от Чечни до Сирии, подобный комплекс был бы нам очень полезен и спас много жизней. Даже если устройство защиты оптики и глаз от облучения спасло бы стрелка противника - во-первых он бы при этом перестал видеть, а значит и наводить тот же ПТУР. Во-вторых, танкисты и все остальные наши войска в этом районе получили бы великолепное лазерное…// Бронетанковый
 
   79.079.0
EE Татарин #21.10.2020 17:23  @keleg#21.10.2020 15:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
keleg> Получается, самый простой вариант - тот, про который я уже здесь писал, поставить на дальнюю "Сосну" ГСН от "Вербы"?
keleg> Тогда можно получить две ракеты - существующую-дешевую-лазерную против ВТО (в том числе дронов-камикадзе) и более дорогую и высотную против "больших" БПЛА с ИК ГСН (более высотный и медленный аналог 9М333)
Да. Но даже ГСН от "Вербы" не очень-то дёшева.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #21.10.2020 17:24  @Полл#21.10.2020 17:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Полл> Масса, потребляемая энергия, цена и система наведения.
Сам лазер - меньше тонны, меньше 30кВт потребления, и порядка сотен тысяч долларов.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
1 7 8 9 10 11 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru