[image]

Азербайджан vs Карабах (Армения на заднем плане)

 
1 11 12 13 14 15 32

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Это на совести запустившей процесс распила Османской империи Антанты, и поддержавших все это националистов и сепаратистов. Не рассчитали силенок и словили ответку.

Собственно не столько даже поддержавших, а пошедших на местах дальше, чем им дала Антанта. Греции показалось мало, захотелось больше. Тем более еще поддержка была обещана. "Америкаснами!"
Инициатива на местах, и как обычно, плохо кончилась.

U235> У армян был выбор. Они его сделали и выбрали себе союзников. Не угадали.

Им, кстати, Америка поддержку обещала. Как, ЕМНИС, и грекам. "И что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
   51.051.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> Не задумывался, куда делись после распада союза все проживавшие в Армении неармяне? И русские в том числе?

Население Армении с 1991г уменьшилось более, чем на полмиллиона человек из 3,5 млн. Более 80% - эмигрировали в Россию.
В советское время Армения тоже не была богатой или развитой республикой, так что вряд ли в ней было более полумиллиона русских.
   77.077.0

ADP

опытный
★☆
ADP>> А там и не в руководстве днем с огнем не встретишь неармянских фамилий.
U235> Не задумывался, куда делись после распада союза все проживавшие в Армении неармяне? И русские в том числе?
На 1989 год население Армении: армяне — 93,3%, азерб. — 2,6%, курды 1,7%, русские — 1,6%.
На 2001 год, после и в процессе блокады, разрухи и прочего: армяне — 97,9, азерб. — нет данных, езиды — 1,3%, русские — 0,5%.

Ответ на вопрос — куда делись. Азербайджанцев выгоняли (вспомним, что делали с армянами в Азербайджане), русские уехали сами, промышленность рухнула, армянский язык в письменном виде непрост для русских и т.д. Просто не было для русских смысла жить в Армении, в тех условиях, особенно, если есть родственники в РФ.

Вот ссылка на этнические данные.

население армении

НАСЕЛЕНИЕ  АРМЕНИИ         ЭРИВАНСКАЯ  ГУБЕРНИЯ  (1897 г.) (по данным о родном языке, без  Нахичеванского уезда)         Все армяне азербайджанцы курды русские айсоры украинцы греки поляки Эриванская губерния (без Нахичеванского уезда) 728.785 (100%) 406.328 (55,8%) 249.025 (34,2%) 48.750 (6,7%) 12.315 (1,7%) 2.856 (0,4%) 2.530 (0,3%) 1.305 (0,2%) 1.231 (0,2%) г. Эривань 29.006 (100%) 12.523 (43,2%) 12.359 (42,6%) 64 (0,2%) 2.765 (9,5%) 81 (0,3%) 398 (1,4%) 28 (0,1%) 190 (0,7%) Эриванский уезд (без Эривани) * 121.873 (100%) 45.625 (37,4%) 65.132 (53,4%) 8.131 (6,7%) 287 (0,2%) 2.207 (1,8%) 254 (0,2%) 4 (0,1%) 6 (0,1%) Александропольский уезд 165.503 (100%) 141.522 (85,5%) 7.832 (4,7%) 4.976 (3,0%) 5.672 (3,4%) 34 (0,1%) 1.115 (0,7%) 1.082 (0,7%) 972 (0,6%) Новобаязетский уезд 122.573 (100%) 81.285 (66,3%) 34.726 (28,3%) 2.995 (2,4%) 2.711 (2,2%) 4 (0,1%) 5 (0,1%) 179 (0,1%) 12 (0,1%) Сурмалинский… //  Дальше — www.ethno-kavkaz.narod.ru
 
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 15:15

ADP

опытный
★☆
ADP>> По-твоему, РСФСР должно гордиться соучастием в геноциде армян.
U235> РСФСР может гордиться победой над сепаратистами и союзниками Антанты, которая, к вашему сведению, фактически вела боевые действия против Советской России. С чего это РСФСР было поддерживать армянских националистов, решивших за счет земель Российской и Османской империй под патронажем России враждебных иностранных держав организовать собственное независимое государство.
А как насчет Права наций на самоопределение, вплоть до... (большевикам мусульманские геноцидчики были ближе, как и чеченцы с ингушами при резне терских казаков).

ADP>> В ходе этой войны было уничтожено от 100 до 250 тысяч армян. Параллельно произошла так наз. "Малоазиайская катастрофа" — геноцид и депортация греческого населения.
U235> Это на совести запустившей процесс распила Османской империи Антанты, и поддержавших все это националистов и сепаратистов. Не рассчитали силенок и словили ответку.
Помнится все проигравшие в ПМВ государства раздербанивали Германскую империю, АВИ. Что же РСФСР не поддерживала австрияков против венгров, которые решили организовать ... ?


ADP>> Потом, армяне что, напали на РСФСР и оккупировали Ростов или Омск? Это РСФСР вмешалась в конфликт на стороне мусульманских геноцидчиков. И границы в Карабахе, Нахичевани и внешние границы Армении были нарезаны в пользу тех народов, кто этот самый геноцид осуществлял.
U235> У армян был выбор. Они его сделали и выбрали себе союзников. Не угадали.
Мы вошли в Армению, армяне не оккупировали ни метра РСФСР, и не собирались. После геноцида армян турками армяне имели право на адекватную ответку. Силенок не хватило, особенно, если РСФСР вмешается.
   78.078.0

U235

старожил
★★★★★
ADP> А как насчет Права наций на самоопределение, вплоть до...

Никак. Дурацкая идея, не принесшая ничего кроме кровавого бардака.

ADP> большевикам мусульманские геноцидчики были ближе, как и чеченцы с ингушами при резне терских казаков

А большевикам что-ли должны были быть ближе те, кто их самих серийно истреблял? Нефиг было терским казакам большевиков вырезать.

ADP> Помнится все проигравшие в ПМВ государства раздербанивали Германскую империю, АВИ. Что же РСФСР не поддерживала австрияков против венгров, которые решили организовать ... ?

Потому что ее саму дербанили, если вы не забыли. Кому смогли, как туркам, - помогли на взаимовыгодных началах. Мы туркам помогли, чтоб их Антанта не дербанила, они - нам.

ADP> Мы вошли в Армению, армяне не оккупировали ни метра РСФСР, и не собирались.

Мы никуда не вошли и никого не оккупировали. Армения - часть РИ, и с какого перепугу мы ее должны были отдавать армянским нацикам? Вместо этого выиграли войну и организовали Армянскую ССР в составе СССР.
   78.078.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
ADP> русские уехали сами

Точнее - вынудили уехать. Такие вот "друзья", что бежали всю жизнь прожившие в Армении русские от их "гостеприимства" куда глаза глядят
   78.078.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
ADP>> А как насчет Права наций на самоопределение, вплоть до...
U235> Никак. Дурацкая идея, не принесшая ничего кроме кровавого бардака.
Которую официально на тот момент приняли правящие в РСФСР большевики, СССР на тот момент не было. Все вмешательство в Армению было нелегитимно.

ADP>> большевикам мусульманские геноцидчики были ближе, как и чеченцы с ингушами при резне терских казаков
U235> А большевикам что-ли должны были быть ближе те, кто их самих серийно истреблял? Нефиг было терским казакам большевиков вырезать.
Просто на тот момент РСФСР была антиРоссией. И поэтому большевики геноцид применяли. Только против частей коренных народов, не принявших их власть. Заметь, что наибольшие страдания и потери обрушились в тот момент на русских и их исторических союзников.

ADP>> Помнится все проигравшие в ПМВ государства раздербанивали Германскую империю, АВИ. Что же РСФСР не поддерживала австрияков против венгров, которые решили организовать ... ?
U235> Потому что ее саму дербанили, если вы не забыли. Кому смогли, как туркам, - помогли на взаимовыгодных началах. Мы туркам помогли, чтоб их Антанта не дербанила, они - нам.
А могли бы помочь голодающим в Поволжье несколько позже, короче своим. Только не были армяне свои для большевиков, да и казаки, и русские, и украинцы.
   78.078.0

ADP

опытный
★☆
ADP>> русские уехали сами
U235> Точнее - вынудили уехать. Такие вот "друзья", что бежали всю жизнь прожившие в Армении русские от их "гостеприимства" куда глаза глядят
ИМХО процесс выезда русских был, в основном, естественный. Поскольку сами армяне бежали с Родины. Поскольку не было временами электричества, газа, горячей воды. Не было работы. Были вырублены парки на топливо.
А по преследованиям и убийствам русских можно было бы сравнить Армению и Азербайджан тех времен. Сколько убитых по нац. признаку мирных русских, сколько убито военных россиян. Факты представь. Навскидку, со стороны азербайджанцев подобного в десятки раз больше. Так, во время событий в Баку погибло около 20 солдат, были убитые гражданские русские члены семей военнослужащих (официально как бы нет, но есть свидетельства об "снайперском" обстреле в/ч.
   78.078.0
+
+2
-
edit
 
ADP>> русские уехали сами
U235> Точнее - вынудили уехать. Такие вот "друзья", что бежали всю жизнь прожившие в Армении русские от их "гостеприимства" куда глаза глядят
И сейчас вякают, мол, гнать надо "русских свиней" с военных баз.
   78.078.0

U235

старожил
★★★★★
ADP> А по преследованиям и убийствам русских можно было бы сравнить Армению и Азербайджан тех времен.

Я не говорил, что армяне хуже азеров. Я сказал что они ничем их не лучше. Так что пусть сами там друг дружку и режут ко взаимному удовольствию, благо люди не пострадают, т.к. русских они уже выгнали.

P.S. Стоит так же заметить, что Москва там за каким-то хреном вписалась в том конфликте за армян, что дополнительно подставило русских в Азербайджане с одной стороны, а с другой армянские нацики все равно эту помощь не оценили и сильно лучше к русским там не относились
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

U235> Не задумывался, куда делись после распада союза все проживавшие в Армении неармяне? И русские в том числе?

Туда же, куда делись и армяне. Вон как население упало. Все кто мог уехали. И армяне, и русские, и украинцы.
   78.078.0

U235

старожил
★★★★★
ADP> Которую официально на тот момент приняли правящие в РСФСР большевики, СССР на тот момент не было. Все вмешательство в Армению было нелегитимно.

Ты не путай "мне не нравится" с "нелегетимно" :) По какому международному законодательству война с армянскими нациками была нелегимной? Армения - часть РИ, никакого общепризнанного там государства не было. Армяне только боролись за независимость, но не осилили.

ADP> Просто на тот момент РСФСР была антиРоссией.

Тогда и казаки были антиРоссией, т.к. осуществляли геноцид коренных русских принявших власть красных, и земли русские собирались Антанте подарить. Особенно шикарно эту антиРоссию показали потом красновцы. Нехрен тут демагогию разводить и выдавать гражданскую войну за межнациональный конфликт русских и не русских или правильной России и неправильной. Все там себя самыми правильными считали, потому и передрались.

ADP> А могли бы помочь голодающим в Поволжье несколько позже, короче своим. Только не были армяне свои для большевиков, да и казаки, и русские, и украинцы.

Ну да. Могли бы раздать пенсионерам :D А еще американцы могли бы раздать деньги голодающим неграм вместо того чтоб тратить сумашедшие деньги на военные расходы, войны по всему миру и поддержку всяких демократических голодранцев. Но почему то не раздают. Политика - вещь такая. Голодающие никуда не денутся, а кусок земли в Закавказье мог бы и уплыть, чего допускать не хотелось. И так дохрена отдали
   83.0.4103.11683.0.4103.116
17.07.2020 12:35, wolff1975: +1: "Могли бы раздать пенсионерам :D" - хорошо сказано

zaitcev

старожил

U235> А еще американцы могли бы раздать деньги голодающим неграм вместо того чтоб тратить сумашедшие деньги на военные расходы, войны по всему миру и поддержку всяких демократических голодранцев. Но почему то не раздают.

Раздают, да ещё как. Уже давно больше, чем на военные нужды. Кроме бесплатного жилья через HUD есть ещё несколько схем по перекачке денег чрез IRS, такие как EIC, бесплатная медицина Medicaid, бесплатные обамафоны, ну и бесплатная еда EBT.
   78.078.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
zaitcev> Раздают, да ещё как. Уже давно больше, чем на военные нужды

Ну так могли бы еще больше :)
А вообще интересно посмотреть, как бы голодающие Повольжья грызли бы оставшиеся от батюшки царя винтовки, пулеметы и патроны, которыми советская власть помогла азерам и туркам в 1920ом :-/
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU spam_test #17.07.2020 07:20  @zaitcev#17.07.2020 06:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

zaitcev> Раздают, да ещё как.
Если так, то констатируем, что лучше пустить на войну. Толку с нее больше.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Если так, то констатируем, что лучше пустить на войну. Толку с нее больше.

В конкретной ситуации с Турцией было намного выгоднее помочь младотуркам, которые обнуляли влияние Антанты в Турции, чем затем воевать с Антантой и активно поддерживаемыми ими союзниками по всему черноморскому региону и Закавказью. Тот же исход битвы за Крым мог бы быть совершенно иным, если бы Антанта могла сосредоточиться на выдавливании России из стратегического региона вместо того, чтобы воевать с кемалистами за доступ к Черному морю и Закавкзазью вообще. Высадили бы тогда союзники мощный сухопутный десант в Крыму, причем совместно с марионеточными турками, и хрен бы их выбили с Крыма. И стал бы Крым турецким или британским протекторатом уже в 1920ом, уйдя от России с концами. Да и закавказье бы все уже тогда отжали. А поддержка кемалистов ломала все: да нацики, да режут инородцев, но зато ломают все планы серьезных игроков отделению от России ее причерноморских владений. В общем это были на тот момент очень полезные России свои сукины сыны и коммунисты поступили неожиданно мудро, что поддержали их
   83.0.4103.11683.0.4103.116

3X

аксакал
★★

Азербайджан пригрозил ракетным ударом по армянской АЭС

Азербайджан может нанести ракетный удар высокой точности по Мецаморской АЭС в Армении, пригрозил глава пресс-службы Минобороны полковник Вагиф Даргяхлы. Об этом в четверг, 16 июля, сообщает "Интерфакс". //  rus.delfi.lv
 
   66

spam_test

аксакал

3X>
если это официальное заявление, то нужно им эцих с гвоздями сразу. Несмотря ни на что.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

ADP

опытный
★☆
U235> А вообще интересно посмотреть, как бы голодающие Повольжья грызли бы оставшиеся от батюшки царя винтовки, пулеметы и патроны, которыми советская власть помогла азерам и туркам в 1920ом :-/

Помимо вооружения, в 1920 году было передано 620 кг золота, в 1921 и 1922 гг. передано было РСФСР 10 млн руб. золотом (эквивалентно примерно 7,74 т золота). Кроме РСФСР помогали золотом Украина и частные лица. Помощь РСФСР превосходила годовой бюджет Турецкой Республики.
А в это время уже был голод, искали деньги на помощь голодающим. У церкви изъяли ценностей на 2,5 млн руб золотом (из которых 1 млн пошел на голодающих, прочие на помощь зарубежным революциям, возможно, что и туркам).
Так что, может было возможно спасти дополнительно 100..200 тыс душ, использовав деньги на спасение "своих".
   78.078.0
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ADP> Так что, может было возможно спасти дополнительно 100..200 тыс душ, использовав деньги на спасение "своих".
Сколько бы это убило своих в будущем из-за неблагоприятно внешнеполитической обстановки?
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
ADP> Так что, может было возможно спасти дополнительно 100..200 тыс душ, использовав деньги на спасение "своих".

И потерять под миллион душ войнах с Антантой и ее союзниками на Кавказе и Черном море.
   78.078.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Сколько бы это убило своих в будущем из-за неблагоприятно внешнеполитической обстановки?

Даже не в будущем. Прям сразу можно было Крым, например, потерять. Он под белыми был и если бы не лишили поддерживающую их Антанту комфортного тыла в Турции, то обратно его бы уже и не вернули
   78.078.0
RU спокойный тип #17.07.2020 12:59  @Полл#17.07.2020 12:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ADP>> Так что, может было возможно спасти дополнительно 100..200 тыс душ, использовав деньги на спасение "своих".
Полл> Сколько бы это убило своих в будущем из-за неблагоприятно внешнеполитической обстановки?

турков вот все поливают...а они в ВМВ чётко придерживались нейтралитета...в отличие например от братушек...потому что европейцы уходят и приходят а Россия остаётся.
   78.078.0
RU DustyFox #17.07.2020 13:06  @спокойный тип#17.07.2020 12:59
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ADP>>> Так что, может было возможно спасти дополнительно 100..200 тыс душ, использовав деньги на спасение "своих".
Полл>> Сколько бы это убило своих в будущем из-за неблагоприятно внешнеполитической обстановки?
с.т.> турков вот все поливают...а они в ВМВ чётко придерживались нейтралитета...в отличие например от братушек...потому что европейцы уходят и приходят а Россия остаётся.

Прямо скажем - не так чтобы четко! Вполне себе до Сталинграда включительно приходилось серьезнейшие контингенты войск на направлении держать, чтобы турки чего во вред себе очередной раз не удумали. И это тогда, когда эти войска под Сталинградом были бы, мягко говоря, не лишними. Про мелочи, вроде пропуска военных кораблей Оси на черноморский ТВД вопреки доктрины Монтрё, я вообще молчу. Не зря потом турки на коленях, буквально, вымаливали прощение у ИВС. Сталин был мягкий человек - простил засранцев...
   78.078.0
RU spam_test #17.07.2020 13:10  @спокойный тип#17.07.2020 12:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> турков вот все поливают...а они в ВМВ чётко придерживались нейтралитета...
Скажем так, им география позволяла. По братушкам то одни до другое топтались(как и через прибалтику все углы срезали чтобы воевать ходить.). Так получилось что злобные соседи имели дороги через них. Правда, сербам это не мешало.

А вот турки по факту оказались с одной стороны закрытыми Россией и Кавказом, с другой - морем. В общем, неудобно их и накладно завоевывать. Ну и им выгодно Россию иметь в союзниках, если суверенитета хотят.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
1 11 12 13 14 15 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru