Чем сбивать MALE

S.I.> Ну не в десять же раз дороже..
Мне известен случай, когда выполнение ТЗ сделало агрегат в сто раз дороже.

Полл> Поскольку современные беспилотники нейтрализовались такими не современными средствами ПВО, как С-125, который сбил "Предатор" в Ираке.
А пилотируемый самолет "отпилотирует" от ракеты С-125?
Нет. Тогда к чему демагогия?
Предатор - это просто глаз с неба. Хотя если взять что-нибудь потяжелее и повесить на него ПРР - он и ЗРК будет гасить.
Или хотя бы планирующие бомбы (асп) большой дальности при выяснении координат кем-то еще.

Полл> С другой стороны, не-современный беспилотник вроде "Рейса" или D-21 будет сложной целью и для современных систем ПВО уровня "Панциря" и С-400.
А ежели усы петра алексеича прибавить к бороде авдотия сергеича.. ©
В чем "сложность" рейса для современных средств пво? В красивой форме и пыщ-пыщ-пиу-пиу?
В чем его ценность сегодня? Красиво пролететь и быть сбитым?
Какое отношение к современности имеет вопрос сбитияя Д21? Он просто высоко и быстро летит, и не каждая ЗУР-ка его там достанет. Стал он от этого полезнее со своими рудиментарными (на сегодня) разведывательными возможностями?

Полл> Можно сформулировать как-то так: "Современные беспилотники для локальных конфликтов низкой интенсивности при встрече с современными системами ПВО для конфликтов высокой интенсивности будут нести высокие потери и действовать не эффективно".
И это будет ложь.
Потому что если стоимость ракеты сравнима со стоимостью сбитого ею бла, то так можно кидать в нападающего пачками денег. Дешевле выйдет. А ведь эти нападающие еще и уничтожают комплексы. Каждый из которых стоит как десятки штук бла (относительно мелкий) или сотни (какая-нибудь 400-ка или 500-ка)
А если учесть еще, что эти бла могут насыщать канальность пво числом с разных сторон, числом выпущенных в зрк дальних АСП, которые тоже надо сбивать и сбивать, - то получается всё очень неинтеллигентно.

Полл> После чего заслуженно получить звание Капитан Очевидность и убыть на фронт вести тяжелые бои с пионерами, верующими во всемогущество БЛА, у нас на форуме это Бредоносец.
Только в данном случае в роли пионера оказываешься ты. Веруя в дедовскую шашку и маузер "патамушта деда ими белых мочил как сидорову козу!"
И "ведя тяжелые бои" с проклятыми гугенотами, не верующими во всесилие святой шашки и маузера )

Bredonosec> А если учесть еще, что эти бла могут насыщать канальность пво числом с разных сторон, числом выпущенных в зрк дальних АСП, которые тоже надо сбивать и сбивать, - то получается всё очень неинтеллигентно.

И при этом БЛА еще дешевле зенитных ракет Панциря, даа... Как хорошо, что русский язык обаготился словом "мрии"

S.I.>> Ну не в десять же раз дороже..
Полл> Мне известен случай, когда выполнение ТЗ сделало агрегат в сто раз дороже.

Доработанного ТЗ (в рамках первоначального ОТТЗ) или первоначального ТЗ?
На моей памяти было только порядка 10 и то это было один раз и где все новье (начиная с элементной базы).

m.0.> Доработанного ТЗ (в рамках первоначального ОТТЗ) или первоначального ТЗ?
Оно вообще первоначальному ТЗ не соответствовало, это был прямой обман.

liv444.1>> https://i.pinimg.com/originals/ca/ba/cc/cabacc0f07f03cd51e306e965e617eff.jpg
Zenitchik> Эм... Ну, если беспилотник размером с МиГ-19 - почему бы нет.

Камрад "оттуда где нас нет" в прошлом году рассказывал, что всу-шники примастырились сбивать "Орлан-10" из своих "ОСА".

Попробовали разобраться, как они проворачивают такой "фокус".
Пришли к мнению, что таки это возможно по следующим причинам:
- Службу ВНОС он оценивает у всу-шников, как очень серьезную (это для обнаружения);
- Частотный диапазон ССЦ у Осы - 2 см (20 мм). С учетом того, что 20 мм Осы недалеко ушли от 8 мм Панциря, то ... сопровождение таких малоразмерных целей таки возможно;
- теперь ЗУР. Безусловно потребуется перенастройка РВ. В условиях Ремзавода не составит труда понизить Порог срабатывания РВ (чем расширить радиус "Промаха" с 5 м до большего значения). Т.е. повысить чувствительность РВ до возможности его срабатывания по БПЛА.
- Ну а Масса БЧ равна 15 кг. Это серьезно для БПЛА.

Понятия не имею, что там придумали наши, чтобы из ОСА работать по БПЛА.
Но, судя по всему, всу-шники из Осы именно так примастырились сбивать "Орланы-10".

liv444.1> - Службу ВНОС он оценивает у всу-шников, как очень серьезную (это для обнаружения);
"Орлан-10" редко обнаруживается невооруженным взглядом при полете в ПМУ выше 2 км.
В СМУ или на потолке он невооруженным взглядом не обнаруживается, и "Оса" до него не дотягивается.

liv444.1> - Частотный диапазон ССЦ у Осы - 2 см (20 мм). С учетом того, что 20 мм Осы недалеко ушли от 8 мм Панциря, то ... сопровождение таких малоразмерных целей таки возможно;
Вопрос в дистанциях, на которых это возможно.

liv444.1> - теперь ЗУР. Безусловно потребуется перенастройка РВ. В условиях Ремзавода не составит труда понизить Порог срабатывания РВ (чем расширить радиус "Промаха" с 5 м до большего значения). Т.е. повысить чувствительность РВ до возможности его срабатывания по БПЛА.
Чувствительность РВ и радиус подрыва - разные параметры, не зависящие друг от друга. Радиус подрыва можно загнать как тебе угодно, вот чувствительность ты никак, кроме замены РВ, не повысишь.

liv444.1> Но, судя по всему, всу-шники из Осы именно так примастырились сбивать "Орланы-10".
ТВ-визором захватить и сбить. Главное - чтобы "Орлан" влез в зону досягаемости, и кто-нибудь дал ЦУ на него.
Второму очень способствует постоянное использование одних и тех же маршрутов и глиссад. Третьему, к слову сказать, тоже.

Полл> Второму очень способствует постоянное использование одних и тех же маршрутов и глиссад. Третьему, к слову сказать, тоже.

Первое мое предположение было ровно таким же, но ... это им было отвергнуто сразу.

liv444.1>> - Службу ВНОС он оценивает у всу-шников, как очень серьезную (это для обнаружения);
Полл> "Орлан-10" редко обнаруживается невооруженным взглядом при полете в ПМУ выше 2 км.
Полл> В СМУ или на потолке он невооруженным взглядом не обнаруживается, и "Оса" до него не дотягивается.

У них там тоже не только бинокли.
А в СМУ и от БПЛА толку никакого. Так что в этом паритет.

Полл> Вопрос в дистанциях, на которых это возможно.

Ответ в том, что несколько БПЛА было потеряно.

Полл> Чувствительность РВ и радиус подрыва - разные параметры, не зависящие друг от друга. Радиус подрыва можно загнать как тебе угодно, вот чувствительность ты никак, кроме замены РВ, не повысишь.

Да, разные. Но они зависят друг от друга очень сильно.
Поскольку Вероятность поражения считается от Типовой цели на которую точится ЗРК.
И , Да, Порог срабатывания РВ - это параметр перенастраиваемый.

Полл> ТВ-визором захватить и сбить. Главное - чтобы "Орлан" влез в зону досягаемости, и кто-нибудь дал ЦУ на него.

И на ОСА он вполне есть.
Причем Зона поражения ЗРК рассчитывается с учетом Вероятности поражения Типовой цели.
Если Типовой целю вместо ИБ или вертолета в результате перенастроек РВ становится тихоходный, неманевренный и хрупкий БПЛА (даже с учетом сильно меньшего ЭПР), то дальность Обстрела может заметно вырасти.серьезно возрасти

Укры не волшебники, как-то же они умудриличсь это сделать.
Камрад "оттуда" тогда же сказал, что запрос куда надо уже направил.
Но чтобы не сидеть без дела в ожидании ответа, попросил накидать вариантов, как такое могло случиться.
"Все, что могу!"(ц) Уверен, что ситуёыину разрулили.

А вот, что придумали наши, чтобы ОСА валила БПЛА? - Вот где вопрос!.

Полл, не увлекайся. Лучше снеси всё это в ПВО.

liv444.1> У них там тоже не только бинокли.
Массово - у ВСУ и биноклей нет. А десяток групп с соответствующей аппаратурой - это не ВНОС, это СпН.

liv444.1> А в СМУ и от БПЛА толку никакого. Так что в этом паритет.
БЛА может и поднырнуть под нижний край облачности. Или улететь туда, где погода хорошая, и там отработать. А еще БЛА может нести комплекс РР или РТР, для которого СМУ не важна.

liv444.1> Ответ в том, что несколько БПЛА было потеряно.
БЛА теряются порядка 1 на 10 вылетов. В основном по техническим причинам и ошибкам операторов.

liv444.1> Если Типовой целю вместо ИБ или вертолета в результате перенастроек РВ становится тихоходный, неманевренный и хрупкий БПЛА (даже с учетом сильно меньшего ЭПР), то дальность Обстрела может заметно вырасти.серьезно возрасти
ТВ-визором "Осы" дальше 5 км ты "Орлан" не рассмотришь.

liv444.1> А вот, что придумали наши, чтобы ОСА валила БПЛА? - Вот где вопрос!.
Да все тоже самое: внешнее ЦУ, захват ТВ-визором на малой дистанции.

liv444.1>> А вот, что придумали наши, чтобы ОСА валила БПЛА? - Вот где вопрос!.
Полл> Да все тоже самое: внешнее ЦУ, захват ТВ-визором на малой дистанции.

Вполне вероятно.

liv444.1>>> А вот, что придумали наши, чтобы ОСА валила БПЛА? - Вот где вопрос!.
Полл>> Да все тоже самое: внешнее ЦУ, захват ТВ-визором на малой дистанции.
liv444.1> Вполне вероятно.

На сайте белорусского Тетраэдр есть характеристики ЗРК Стилет.
Они ориентируются в модернизациях на интегральную эпр цели 0.02м2 на рабочих дальностях. Как минимум поднимают мощность прд. Модернизация ос для зоны боев видимо проведена тоже.

Gasilov> На сайте белорусского Тетраэдр есть характеристики ЗРК Стилет.

Который стал намного больше и тяжелее исходной "Осы".

Полл> Который стал намного больше и тяжелее исходной "Осы".

Верно. Глубокая модернизация.

Gasilov> На сайте белорусского Тетраэдр есть характеристики ЗРК Стилет.
Gasilov> ... Модернизация ос для зоны боев видимо проведена тоже.

Вероятность сего Очень высока.
Все заявки "Луча" на модернизацию укропских ЗРК, неизменно заканчивались фото, на которых присутствуют Изделия (в первую очередь антенны) от белорусского ВПК.

Т.ч. вероятность того, что "это" сделали белорусы приближается к 1.

liv444.1> Т.ч. вероятность того, что "это" сделали белорусы приближается к 1.

Я просто хотел акцентировать внимание на выбранном за основу параметре интегральной эпр. И возможно тов скоро будут заменены на олс.

liv444.1> Все заявки "Луча" на модернизацию укропских ЗРК, неизменно заканчивались фото,
Подробностей, пожалуйста?

Gasilov> Верно. Глубокая модернизация.
Модернизация, по итогу которой проще выпускать новые машины вместо модернизации существующих.
За чей счет банкет, особенно - для ВСУ?

liv444.1>> Все заявки "Луча" на модернизацию укропских ЗРК, неизменно заканчивались фото,
Полл> Подробностей, пожалуйста?





Отсюда

А вот теперь смотрите сюда:

Полл> Модернизация, по итогу которой проще выпускать новые машины вместо модернизации существующих.
Полл> За чей счет банкет, особенно - для ВСУ?

Инициативная разработка. Если будет удачной и не дорогой, будет спрос на модернизацию. Проще модернизировать удачный образец, чем пытаться разработать с ноля.
На сайте тетраэдра есть фотка, на стилете одновременно стоят три старых пусковых слева и четыре трубчатых справа от ЛУЧ.

Полл> Модернизация, по итогу которой проще выпускать новые машины вместо модернизации существующих.

Однако, добрый 10+ стран предпочитают модернизацию. В числе которых Вьетнам.
Да, модернизация ЗРК тоже дело дорогое.
Но ... Тот же Вьетнам предпочел тетраэдровскую модернизацию "Печера-2ТМ".
При этом сильно сэкономив на БК.

Полл> За чей счет банкет, особенно - для ВСУ?

Вопрос интересный. Мож доплатил кто за всу?

liv444.1> А вот теперь смотрите сюда:
Это "Печора-2ТМ", в Украине - "Печора-2Д". Есть у них один дивизион этой системы.
К "Осе" это какое отношение имеет?

Gasilov> Инициативная разработка. Если будет удачной и не дорогой, будет спрос на модернизацию.
"Оса-1Т" это не инициативная разработка, она делалась для Азербайджана. Спроса не особо.

liv444.1> Однако, добрый 10+ стран предпочитают модернизацию. В числе которых Вьетнам.
В качестве дежурного огневого средства система вполне рабочая. Все страны, имеющие С-125, будут ее или подобную у нас закупать.

liv444.1> Вопрос интересный. Мож доплатил кто за всу?
Белоруссии? Не смеши мои тапочки.