[image]

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

 
1 2 3 4 5 6 7 194
Bod> Сноуден: пандемия закончится, а слежка за населением останется / Блог компании GlobalSign / Хабр
И я об этом думаю. А если им понравится? И будут "эпидемии" устраивать, тем более, что этот вирус люди запомнят надолго.
   66
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Evgen> Скорее всего такого закона нет, иначе бы просто объявили о вступлении его в действие
Выше уважаемый Userg привел ссылку на пояснения Барщевского в программе Соловьева, что власти могут вводить указанные меры. Барщеский сослался на Закон от лохматого года. Но, он кавалерийским маневром обошел сам текст Закона и условия его задействования. Как я понимаю, сначала вводится режим чрезвычайной ситуации или угроза ее возникновения в целом по стране или отдельным регионам, в полном соответствии с Законом, а потом вводятся указанные меры. Но, у нас хотят и рыбку съесть и... ножки не замочить. Вчера разговаривал с хозяином фирмы, где работаю, так он говорит, что лучше бы ввели режим ЧС, а потом принимаемые меры. Тогда, по крайней мере, возникающие сейчас проблемы по выполнению договоров можно списать на форс-мажор.
   80.0.3987.16280.0.3987.162

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ReST> Я сделал акцент на Административке, её могут по любому поводу подложить и кто угодно.
ReST> Ждём полных текстов.

Сюр какой то. Вы не ошибаетесь? Закон на одобрении и текста никто не знает?

Вообще это мерзость. 2 месяца считая с введения абсолютного карантина в Китае в конце января, когда уже было ясно что это за гадость безнаказанно завозили вирусы из за границы, за уклонение от домашнего карантина не слышал ни про одно серьезное наказание, ни про один ощутимый штраф, хотя следить и драть беспощадно жестоко надо было. В реале никто вообще не следил и даже видимо не сообщал местным властям и местным медикам о людях которые должны не выходить из домов. Иначе как такое могло быть?

Главный санврач Петербурга: Первый умерший от коронавируса в городе скрыл свое состояние от врачей

73-летний мужчина, скончашийся от COVID-19 в Петербурге, до последнего скрывал информацию о своем состоянии. Об этом в эфире телеканала Санкт-Петербург 30 марта рассказала главный санврач города Наталья Башкетова. //  www.rosbalt.ru
 
Первый погибший находился в стационаре с диагнозом пневмония. Этот 73-летний пациент скрыл, что вернулся недавно из-за рубежа.
 



А надо было жестко отслеживать каждого. А сейчас судя по тому что опубликовано можно будет как обычно простых людей драть за что угодно, за поход в магазин где подешевле, за поездку к родителям или детям, за гуляние с собакой далее 100 метров от дома.

Опять. Власть сначала просрала страну, теперь ее героически спасает. Стенка у нас заклеена плакатами, "не надо рукопожатий, это опасно", президент вместо того чтоб жестоко преследовать "туристов" нарушающих домашний карантин и распространяющих вирусы (все что надо делать и чем спасаются Гонконг, Сингапур и др) едет в инфекционную больницу и здоровается за руку с главврачом который через неделю определяется как инфицированный.. Бедная наша страна...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 01.04.2020 в 10:31

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
ReST>> Я сделал акцент на Административке, её могут по любому поводу подложить и кто угодно.
ReST>> Ждём полных текстов.
ttt> Сюр какой то. Вы не ошибаетесь? Закон на одобрении и текста никто не знает?
Я надеялся на ответ тех кто разбирается в этих делах, ну и так случилось что разговор перешёл в другую тему Эпидемия коронавируса и карантин: экономические последствия [Evgen#31.03.20 22:43]
   2020

Evgen

аксакал
★★★

pkl> И я об этом думаю. А если им понравится? И будут "эпидемии" устраивать

В этом смысле интересна лекция Ольги Четвериковой

На кону будущее мира. Главная тайна Грефа. Ольга Четверикова
Какую роль в цифровизации РФ играет Герман Греф и построенные им структуры. Почему текущая ситуация предоставляет невероятные возможности для ускорения темпа цифровизации. Какие алгоритмы используют для этого хозяева денег и каким будет мир, который они нам готовят. Об этом и многом другом беседуют ведущий Игорь Шишкин и кандидат исторических наук Ольга Четверикова.
   
RU спокойный тип #01.04.2020 10:37
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
полицейские и РЯЖЕНЫЕ под полицейских уже начали трясти население - пять тысяч у кого без паспорта просят и кто без масок. несколько случаев по знакомым в Москве. смело их посылаем.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
ZA Evgen #01.04.2020 11:00  @спокойный тип#01.04.2020 10:37
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

с.т.> полицейские и РЯЖЕНЫЕ под полицейских уже начали трясти население

У нас ряженые называются КАЗАКИ. Пока ни их, ни полицаев не видно.
   
RU smalltownboy #01.04.2020 11:58  @ждан72#31.03.2020 22:49
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

ждан72> и в чем тут нарушение правил поведения??

Ты ещё не знаешь какие правила установил для тебя губернатор? Готовь деньги на оплату штрафов, расскажешь что почем.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU smalltownboy #01.04.2020 12:08  @спокойный тип#31.03.2020 23:35
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

с.т.> мне кажется это какие-то уровни опасности - типа Режим ЧС - красный, режим угрозы возникновения ЧС - желтый.
Сейчас режим угрозы - все должны выполнять предписания и широк круг лиц имеющих право выписывать штрафы. Просто не до всех довели инструкции как выписывать. Кстати ни в одном законе не описано что такое карантин. Сейчас карантина официально нет, Москва оперирует термином самоизоляция, в Питере ввели режим строгой изоляции, вопрос это одно и тоже или нет? И напоследок главный санитарный врач РФ предписал всем гражданам держать дистанцию 1 метр, может ли это предписание нарушить полицейский, чтобы проверить документы?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Ты ещё не знаешь какие правила установил для тебя губернатор? Готовь деньги на оплату штрафов, расскажешь что почем.
что за бред? объявят ЧС или объявят о угрозе возникновения ЧС, объявят правила. за их нарушение будут наказывать.
при чем тут чих в автобусе? хватит уже бредить то.
   74.074.0
RU спокойный тип #01.04.2020 12:37  @zeo#01.04.2020 12:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> мне кажется это какие-то уровни опасности - типа Режим ЧС - красный, режим угрозы возникновения ЧС - желтый.
smalltownboy> Сейчас режим угрозы - все должны выполнять предписания и широк круг лиц имеющих право выписывать штрафы. Просто не до всех довели инструкции как выписывать. Кстати ни в одном законе не описано что такое карантин. Сейчас карантина официально нет, Москва оперирует термином самоизоляция, в Питере ввели режим строгой изоляции, вопрос это одно и тоже или нет? И напоследок главный санитарный врач РФ предписал всем гражданам держать дистанцию 1 метр, может ли это предписание нарушить полицейский, чтобы проверить документы?

каким постановлением ввели такой режим и в каким законом он (режим угрозы) установлен?
сейчас вот мы с коллегами обсуждали что с понедельника все видимо возвращаются к обычной работе если ничего нового официально не будет введено.

на основании инструкции ничего выписывать не будешь.

а ну вот то что там дума приняла вчера

"Невыполнение правил поведения при введении режима
повышенной готовности на территории, на которой существует угроза
возникновения чрезвычайной ситуации"

то есть должны ввести "режим
повышенной готовности на территории, на которой существует угроза
возникновения чрезвычайной ситуации".

кто уже разобрался с порядком введения режима - кто принимает решение, как оповещается население?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 01.04.2020 в 12:45
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

Не прошло и трех месяцев.. Только когда жареный петух клюнул

Мишустин назвал условие, при котором данные граждан передадут в МВД

На заседании Координационного штаба по борьбе с распространением коронавируса премьер-министр РФ Михаил Мишустин сообщил, что все граждане, возвращающие из-за рубежа, до прохождения паспортного контроля должны будут предоставить сведения об адресе своего проживания на время предусмотренного карантина. По его словам, об этом требовании их будут информировать при регистрации на рейс или с помощью смс уже на родной земле. //  www.mk.ru
 
На заседании Координационного штаба по борьбе с распространением коронавируса премьер-министр РФ Михаил Мишустин сообщил, что все граждане, возвращающие из-за рубежа, до прохождения паспортного контроля должны будут предоставить сведения об адресе своего проживания на время предусмотренного карантина. По его словам, об этом требовании их будут информировать при регистрации на рейс или с помощью смс уже на родной земле.

Все данные пассажиров будут внесены в систему контроля, которую по поручению правительства разворачиваете Минкомсвязи. «Дальше с помощью операторов связи будет контролироваться их пребывание на карантине, и в случае несоблюдения режима самоизоляции операторы будут передавать эту информацию в МВД», - уточнил Мишустин.

Сидя на карантине, граждане обязаны будут по запросу от портала госуслуг самостоятельно заполнять журнал о самочувствии и подтверждать своё нахождение дома.
 


Неужели нельзя было этого раньше сделать, уже в феврале. И не было бы сейчас такого кошмара.
   74.074.0
RU ttt #01.04.2020 12:51  @спокойный тип#01.04.2020 12:37
+
-
edit
 

ttt

аксакал

с.т.> кто уже разобрался с порядком введения режима - кто принимает решение, как оповещается население?

Как минимум СМСки должны разослать
   74.074.0
RU smalltownboy #01.04.2020 12:58  @спокойный тип#01.04.2020 12:37
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

с.т.> каким постановлением ввели такой режим и в каким законом он (режим угрозы) установлен?
Например, в Ленинградской области режим угрозы чс ввёл губернатор, запрещено перемещение между городами. Закон о Чс описывает режим угрозы там есть отсылка к нормам не уточнённым в ФЗ и предоставлено право губернаторам вводить свои правила.
с.т.> сейчас вот мы с коллегами обсуждали что с понедельника все видимо возвращаются к обычной работе если ничего нового официально не будет введено.

Это личное мнение или есть основания?

с.т.> на основании инструкции ничего выписывать не будешь.

А как выписывает штраф например МЧС? У них есть внутренняя инструкция. Пока Путин не подписал закон штрафы не выписывают, а потом - кто знает. В Питере едва Белов выпустил указ о карантине в Кронштадте стали проверять транспорт на въезде, хотя полиции это никто не поручал. Или же объявление комендантского часа в Подмосковье - чья была инициатива? Пожурили хлопцев и все.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU спокойный тип #01.04.2020 13:00  @ttt#01.04.2020 12:49
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ttt> Не прошло и трех месяцев.. Только когда жареный петух клюнул
ttt> Мишустин назвал условие, при котором данные граждан передадут в МВД - МК
ttt> Неужели нельзя было этого раньше сделать, уже в феврале. И не было бы сейчас такого кошмара.

ага...народ уже начинает искать левые симки и кнопочные телефоны...кроме шуток.
ушлых ушлёпков через оператора не проконтролируешь - просто выключаем телефон или оставляем дома.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

с.т.>> кто уже разобрался с порядком введения режима - кто принимает решение, как оповещается население?
ttt> Как минимум СМСки должны разослать

Кто должен разослать? Кому-нибудь рассылали? Я не получал.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

3-62

аксакал

☠☠
smalltownboy> Сейчас режим угрозы - все должны выполнять предписания и широк круг лиц имеющих право выписывать штрафы.

Пока не отменили законное право на вынос мусора и поход в булочную.
Это нельзя обложить штрафом.
:)
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU спокойный тип #01.04.2020 13:08  @zeo#01.04.2020 12:58
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> каким постановлением ввели такой режим и в каким законом он (режим угрозы) установлен?
smalltownboy> Например, в Ленинградской области режим угрозы чс ввёл губернатор, запрещено перемещение между городами. Закон о Чс описывает режим угрозы там есть отсылка к нормам не уточнённым в ФЗ и предоставлено право губернаторам вводить свои правила.

правила чего, добровольной самоизоляции?? покажи мне в действующем законодательстве "режим угрозы".
как можно ввести то чего нет в законах?

с.т.>> сейчас вот мы с коллегами обсуждали что с понедельника все видимо возвращаются к обычной работе если ничего нового официально не будет введено.
smalltownboy> Это личное мнение или есть основания?

всех волнует вопрос как будем жить дальше. соответственно пока ничего нового не ввели - выходная неделя заканчивается в пятницу, и далее два сценария - или что-то введут или идём работать.

нет , можно конечно остаться дома без законных оснований и быть уволенными за прогулы...
это моё личное мнение и много кто его разделяет.


с.т.>> на основании инструкции ничего выписывать не будешь.

smalltownboy> А как выписывает штраф например МЧС? У них есть внутренняя инструкция. Пока Путин не подписал закон штрафы не выписывают, а потом - кто знает.

ну вот потому и никак сейчас не выписывают что нет закона. внутрення инструкция это должностные обязанности работника, к остальным вообще никак не относятся.

[показать]
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 01.04.2020 в 13:20
RU 3-62 #01.04.2020 13:12  @спокойный тип#01.04.2020 13:08
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
с.т.> всех волнует вопрос как будем жить дальше.

Хреново. Но по-новому.

Поглядим как самоизоляция помоет сбить волну новых случаев заболевания.

И да - А как там "Наше солнце все"?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU smalltownboy #01.04.2020 13:17  @спокойный тип#01.04.2020 13:08
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

с.т.> правила чего, добровольной самоизоляции?? покажи мне в действующем законодательстве "режим угрозы".
Режим угрозы есть ФЗ о ЧС номер не помню.
с.т.> как можно ввести то чего нет в законах?
А как Путин ввел нерабочую неделю? В ТК такого понятия нет.
с.т.> всех волнует вопрос как будем жить дальше. соответственно пока ничего нового не ввели - выходная неделя заканчивается в пятницу, и далее два сценария - или что-то введут или идём работать.
Ключевое слово - пока. Указы могут помногу раз исправлять.

с.т.> ну вот потому и никак сейчас не выписывают что нет закона. внутрення инструкция это должностные обязанности работника, к остальным вообще никак не относятся.

Думаешь Путин не подпишет? Дай-то бог.😕
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU спокойный тип #01.04.2020 13:23  @zeo#01.04.2020 13:17
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> правила чего, добровольной самоизоляции?? покажи мне в действующем законодательстве "режим угрозы".
smalltownboy> Режим угрозы есть ФЗ о ЧС номер не помню.

а можешь посмотреть? а то я не нашёл такого в наших законах

с.т.>> как можно ввести то чего нет в законах?
smalltownboy> А как Путин ввел нерабочую неделю? В ТК такого понятия нет.
ну это во первых Путин )) во вторых так или иначе с ней понятно - выходной как на новый год.

с.т.>> всех волнует вопрос как будем жить дальше. соответственно пока ничего нового не ввели - выходная неделя заканчивается в пятницу, и далее два сценария - или что-то введут или идём работать.
smalltownboy> Ключевое слово - пока. Указы могут помногу раз исправлять.

управляю рисками своих проектов - соответствено все сценарии рассматриваю. будем гибко реагировать по мере изменений ситуации.

с.т.>> ну вот потому и никак сейчас не выписывают что нет закона. внутрення инструкция это должностные обязанности работника, к остальным вообще никак не относятся.
smalltownboy> Думаешь Путин не подпишет? Дай-то бог.😕

думаю должен подписать и наконец-то начать что-то официально вводить а не размазывать беззаконие на уровне мэров \ губеров.
тогда хоть будет официальная причина для срыва выполнения работ - согласно ФЗ такого-то с такой-то даты введено ЧС... а так " мы не сделали работу потому что Путин ввёл 5 выходных" - ок, платите неустойки , вносим вас в черный список поставщиков...
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 01.04.2020 в 13:29
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> А как Путин ввел нерабочую неделю? В ТК такого понятия нет.
есть "повышенная готовность" в зоне предполагаемого бедствия до того как само бедствие началось.
разрешает ограничивать передвижение граждан и деятельность организаций.
но на тех для кого свобода дороже жизни закон не распространяется, таким можно и дорогу на красный свет переходить и с моста прыгать.
   74.074.0
RU ждан72 #01.04.2020 14:24  @спокойный тип#01.04.2020 13:23
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
с.т.> тогда хоть будет официальная причина для срыва выполнения работ - согласно ФЗ такого-то с такой-то даты введено ЧС... а так " мы не сделали работу потому что Путин ввёл 5 выходных" - ок, платите неустойки , вносим вас в черный список поставщиков...
Федеральный закон от 21.12.94 N 68-ФЗ.
меры вводит не президент а ответственные лица на местах. председатели соответствующих комиссий.
как правило председательствуют там мэры и губернаторы.
ст.19
Граждане Российской Федерации обязаны:

соблюдать законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;

соблюдать меры безопасности в быту и повседневной трудовой деятельности, не допускать нарушений производственной и технологической дисциплины, требований экологической безопасности, которые могут привести к возникновению чрезвычайных ситуаций;

изучать основные способы защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, приемы оказания первой помощи пострадавшим, правила охраны жизни людей на водных объектах, правила пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты, постоянно совершенствовать свои знания и практические навыки в указанной области; (в ред. Федеральных законов от 25.11.2009 N 267-ФЗ, от 19.05.2010 N 91-ФЗ)

выполнять установленные правила поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
 
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 01.04.2020 в 14:29
RU smalltownboy #01.04.2020 14:53  @спокойный тип#01.04.2020 13:23
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

с.т.> а можешь посмотреть? а то я не нашёл такого в наших законах
ТАСС внятно расписал
ТАСС-ДОСЬЕ. 5 марта 2020 года мэр Москвы Сергей Собянин подписал указ о введении режима повышенной готовности на территории столицы из-за опасности распространения коронавирусной инфекции.

Режимы функционирования органов госуправления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (ЧС) прописаны в законе "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Этот документ был подписан президентом РФ Борисом Ельциным 21 декабря 1994 года. Пункт 6 статьи 4.1 этого закона предусматривает три подобных режима:

- повседневный режим (при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации);

- режим повышенной готовности (если такая угроза существует);

- непосредственно режим чрезвычайной ситуации.

Согласно пункту 10 той же статьи, при режиме повышенной готовности власти могут:

- ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения ЧС;

- приостанавливать деятельность организаций, если существует угроза безопасности жизнедеятельности их работников и иных граждан;

- осуществлять иные меры, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

Также органы власти устанавливают порядок использования различных резервов на случай возникновения ЧС, в том числе транспортных средств и средств оповещения.

Режим повышенной готовности, как и режим ЧС, вводится и отменяется указами органов исполнительной власти субъектов Федерации или местными властями. В Москве режим ЧС и повышенной готовности в современной истории еще ни разу не вводился. Однако для других регионов это достаточно распространенная практика из-за паводков, весеннего пала травы, лесных пожаров и других стихийных бедствий.
 

с.т.> ну это во первых Путин )) во вторых так или иначе с ней понятно - выходной как на новый год.
А может следует выпустить указ о запрете коронавируса?👹
Новые выходные можно вводить только за год вперёд.
с.т.> с.т.>> всех волнует вопрос как будем жить дальше. соответственно пока ничего нового не ввели - выходная неделя заканчивается в пятницу, и далее два сценария - или что-то введут или идём работать.
smalltownboy>> Ключевое слово - пока. Указы могут помногу раз исправлять.

с.т.> думаю должен подписать и наконец-то начать что-то официально вводить а не размазывать беззаконие на уровне мэров \ губеров.
Президент не хочет быть связанным с плохими новостями. ИМХО, не введёт ЧС указом.
с.т.> тогда хоть будет официальная причина для срыва выполнения работ - согласно ФЗ такого-то с такой-то даты введено ЧС... а так " мы не сделали работу потому что Путин ввёл 5 выходных" - ок, платите неустойки , вносим вас в черный список поставщиков...

Если будет ЧС граждане получают право на социальные льготы и гарантии на субсидии и т.д. т.п., вспомни, что за затопленные дома государство платит. В Питере озвучили, что у города нет денег на дополнительные субсидии, а поскольку это режим подготовки к ЧС то и платить не обязаны.
Кстати Путин же объявил о мерах помощи бизнесу.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
smalltownboy> Новые выходные можно вводить только за год вперёд.
поэтому и введены не выходные а нерабочие. запрщено работать в связи с режимом повышенной опасности (высокой вероятности возникновения ЧС)
   74.074.0
1 2 3 4 5 6 7 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru