Офицеры запаса, подготовка и служба

sam7> До уровня МФТИ?

Если речь идёт об отдельно взятых кафедрах - то почему бы нет.

sam7> Значит, просто побазарить.

Отнюдь.

Bredonosec> Просто не припомню ни одного случая, чтоб услышать, что такой-то спец стал классным спецом по такой профессии после получения ВУС.

А причем здесь ВУС, если Вы ведете речь о гражданском специалисте?
Есть государственный стандарт (ГОС ВПО), по которому готовили гражданского специалиста. Это - его специальность!
Фокус весь в том, что по такому же ГОС ВПО готовили будущего офицера.
Такая ситуация возникла в начале 1990-х, когда создавались первые стандарты. Для военных был зарезервирован целый блок ГОСов, но большие московские начальники умудрились эту тему полностью пролюбить. В итоге, когда потупила общая команда перевести всю высшую школу на только что введенные ГОС ВПО, то оказалось, что переводить военные вузы можно только на гражданские ГОС ВПО (ибо других - нет).
И началась эпопея по поиску "родственных" гражданских ГОСов (которые можно было хоть как-то притянуть к той или иной военной специальности), а затем - по составлению новых учебных планов, в которые военные дисциплины приходилось вставлять в качестве факультатива (ибо основной блок учебных дисциплин был обязательным и изменению не подлежал).

Или Вы имели в виду, наоборот, военного, который по каким-то причинам оказался на гражданке?
Тогда, здесь срабатывает общее правило (как и с гражданскими вузами). Если военный вуз котируется, то и диплом котируется. Главное - формальное соответствие специальностей. А уж после трудоустройства - все зависит от конкретного человека. Примеров вполне успешных продвижений по специальности - более чем. Вплоть до первых лиц в профильных фирмах.

Bredonosec>> Просто не припомню ни одного случая, чтоб услышать, что такой-то спец стал классным спецом по такой профессии после получения ВУС.
БН181> А причем здесь ВУС, если Вы ведете речь о гражданском специалисте?
Просто мне было сказано, что уровень специалиста строго тот же.
Соответственно, было бы логично считать, что после армии, где классный спец еще и работал по специальности, на гражданке его должны с руками отрывать, и успешно выросших из ВУС-ов должно быть пусть не 50%, но пропорционально проценту, выпускаемых военными училищами по сравнению с общим выпуском страны.

А я не слышал о таких. И этот момент меня несколько смущает.

БН181> Если военный вуз котируется
А они котируются?

>Примеров вполне успешных продвижений по специальности - более чем. Вплоть до первых лиц в профильных фирмах.
ну, если так, то снимаю возражение. Будем считать, что просто мне не попадались, или я чего-то не знал )

info> По какому принципу составляли сптски на кафедре,он не знает.
info> Перед этим была спец.медкомиссия.Брали только не женатых.
info> Срок 3 года все на СФ подводники.

Нам, когда учились, преподаватель ВМК говорил, вы с вашим ВУСом (инженер радиосвязи) никогда служить не будете. В результате, из почти 30-ти выпускников по нашей кафедре порядка 10-ти отслужили.Причём двое сразу после выпуска пошли на службу и остались. Остальные по призыву. Меня, в частности, после года работы на СМП призвали. Объяснилось просто. В те годы радистов из Поповки перевели в Калининград, образовался дефицит специалистов, ну мы и пригодились. Причём призывали только женатых и "фирменная" фишка - питерские на ТОФ, меня на ЧФ, хотя просился на СФ, чтоб проценты полярные не терять.

Bredonosec> Да? А любопытно, много людей на гражданке после этого образования по высококвалифицированной профессии хорошо идут вверх?
Bredonosec> Речь не про шоферов или там мехводов. Речь про всяческих электронщиков, прогеров, проектировщиков, и т.д.
Вот, к сожалению, у меня ни шоферов, ни мехводов, ни прогеров, не проектировщиков знакомых нет. Всё больше моряки
Bredonosec> Просто не припомню ни одного случая, чтоб услышать, что такой-то спец стал классным спецом по такой профессии после получения ВУС.
Замечу, что в училище получают не ВУС, а специальность высшего образования, которая записана в дипломе. К слову, в отличии от гражданских специалистов (которые его почему-то знают на зубок), никогда не имел понятия, какой у меня ВУС, тем более, он менялся на разных должностях.
Уважаемый БН 181 уже ответил, что "Примеров вполне успешных продвижений по специальности - более чем. Вплоть до первых лиц в профильных фирмах".
Вот у меня в подъезде живет отставник, сейчас работающий главным инженером судоремонтного завода. И он не какое-то исключение.
В качестве ремарки
Вообще, конечно, проблема трудоустройства военного, ушедшего в запас в возрасте 45+ стоит очень непросто, если не у большинства, то очень у многих.
Причин достаточно много. Во-первых, довольно часто то, чем занимается военный инженер и чем гражданский имеет существенные различия в технической части. То есть налицо забывание, снижение квалификации по гражданской специальности. То есть меня, конечно, этому учили 25 лет назад в училище, но за 25 лет службы я с этим не сталкивался и всё напрочь забыл. Да и техника изменилась.
Во-вторых, человек впервые идет работать в 45 лет на предприятие, где его одногодки в большинстве уже сделали карьеру, а он карьеру только начинает с самых низов. Ситуация для карьерного роста не очень. Да и здоровье к этому возрасту уже не то, чтобы конкурировать с молодыми.
А есть еще третье, четвертое, пятое.
Bredonosec> А чем кардинально оно отличается в плане возможности развода? С чем незнаком сидящий в полку один-два дня в неделю?
Со всем, со всей службой.
Это как в анекдоте про ад, есть разница между турпоездкой с экскурсией и ПМЖ, если не знаете анекдот, расскажу ))) Потом.
Солдат или прапорщик всегда чувствуют, кто перед ними - лох педальный или Командир с большой буквы "К" и с опытом откручивания бошек разгильдяям. И перед вторым остерегутся гнуть пальцы.
VAS63>> Тупорылых в любой структуре хватает.
Bredonosec> а это не "тупорылых".
Bredonosec> Он много лет был летчик-инструктором чввакуш.
Мне трудно что-то сказать про этого не знакомого мне человека, я с ним не пересекался и вообще с трудом понимаю, о ком речь. И что такое чввакуш
Bredonosec> в пехоте 80-х - возможно. В "железных" родах войск - управление железками, починка железок
Bredonosec> И им не надо никем руководить окромя своих железок
Это исчезающе малая величина в масштабе всех ВС. Хотя, согласен, туда можно посадить любого.
Bredonosec> И таких со временем становится и будет становиться всё больше.
Это вряд ли.
На 99,9 % должностей у тебя всегда есть подчиненные, хотя бы пяток. И ими надо руководить.

sam7> Или МФТИ.

МФТИ получал значки, как все, обычные с молоточками.

Bredonosec> Просто не припомню ни одного случая, чтоб услышать, что такой-то спец стал классным спецом по такой профессии после получения ВУС.

примеров вагон и маленькая тележка. Одна из причин популярности питерского училища связи, так как вуз котируется на гражданском рынке труда. Именно по статистике успешной работы его выпускников на гражданке.

Zenitchik> Если речь идёт об отдельно взятых кафедрах - то почему бы нет.

очень сложно и нужна целенаправленная и долгая работа.
Так как ВУЗ это не учебники - это преподаватели с их уровнем.
А еще студенты с их уровнем.

И надо повысить все эти уровни, чтобы выйти на уровень.

VAS63> Причин достаточно много. Во-первых, довольно часто то, чем занимается военный инженер и чем гражданский имеет существенные различия в технической части. То есть налицо забывание, снижение квалификации по гражданской специальности.

Последние 10+ лет приходилось работать с фирмой, состоящей почти на 100% из бывших военных инженеров, с выслугой лет по 25-30. Не знаю, конечно, весь этот срок они работали по специальности или нет.
Как администраторы, практически все на достаточно высоком уровне, чувствуется многолетний опыт работы с ЛС. Но с другой стороны, это и есть одна из причин недостатка/утраты знаний и опыта в работе с техникой, с которой им теперь приходится заниматься.
За всю жизнь могу вспомнить не более одного-двух коллег, которые прекрасно совмещали оба качества, и администратора, и разработчика.

VAS63>> Точно. Стандарт тот же самый, вариативную часть только можно менять.
Bredonosec> Да? А любопытно, много людей на гражданке после этого образования по высококвалифицированной профессии хорошо идут вверх?
Bredonosec> Речь не про шоферов или там мехводов. Речь про всяческих электронщиков, прогеров, проектировщиков, и т.д.
Bredonosec> Просто не припомню ни одного случая, чтоб услышать, что такой-то спец стал классным спецом по такой профессии после получения ВУС.

вообще да, в ИТ и на производстве - полным полно. самое странное - даже те из моих однокашников кто в учёбе были полнейшими троешниками . не цукерберги но вполне себе на работе ценятся.

у нас двоишников выбивали - их брали в МАИ С УДОВОЛЬСТВЕМ и они там хорошистами становились - тупо бухали меньше и хоть что-то вбито было.

VAS63> В качестве ремарки
VAS63> Вообще, конечно, проблема трудоустройства военного, ушедшего в запас в возрасте 45+ стоит очень непросто, если не у большинства, то очень у многих.
VAS63> Причин достаточно много. Во-первых, довольно часто то, чем занимается военный инженер и чем гражданский имеет существенные различия в технической части. То есть налицо забывание, снижение квалификации по гражданской специальности. То есть меня, конечно, этому учили 25 лет назад в училище, но за 25 лет службы я с этим не сталкивался и всё напрочь забыл. Да и техника изменилась.
VAS63> Во-вторых, человек впервые идет работать в 45 лет на предприятие, где его одногодки в большинстве уже сделали карьеру, а он карьеру только начинает с самых низов. Ситуация для карьерного роста не очень. Да и здоровье к этому возрасту уже не то, чтобы конкурировать с молодыми.
VAS63> А есть еще третье, четвертое, пятое.

но сейчас есть и более молодые, которые отслужив или разорвав контракт уходят на гражданку и там начинают карьеру в 30-.

А так в 45+ человек просидевший на ламповой связи в современном мире гражданской связи никому как специалист по технике не интересен. Слишком много воды утекло

Bredonosec> И им не надо никем руководить окромя своих железок
Бред, не говори о том, о чем не имеешь никакого понятия.

Iva> А так в 45+ человек просидевший на ламповой связи в современном мире гражданской связи никому как специалист по технике не интересен. Слишком много воды утекло

Где как. В интернет-провайдере ему делать нечего. А на мощных передатчиках в радио- и теле- передающих центрах или радиорелейках такие специалисты вполне пригодятся. Или, к примеру, на радиотехническом обеспечении управления воздушным и морским движением, там ведь по сути почти то же самое, что и у военных, только проще. В таких местах достаточно много бывших военных работает

Iva> А так в 45+ человек просидевший на ламповой связи в современном мире гражданской связи никому как специалист по технике не интересен. Слишком много воды утекло

У нас один из программистов - дембельнувшийся из ПВО офицер-АСУшник. Вполне нормальный и адекватный спец.

Bredonosec> Просто мне было сказано, что уровень специалиста строго тот же.

Вам сказали про специальность, которая закреплена в конкретном ГОС ВПО. Т.е., про учебный план и учебные программы. Да, в основной своей части, которая в ГОСе менять не может, они общие. А уж, уровень специалиста зависит от массы других вещей, которые к ГОСу не имеют никакого отношения. В двух гражданских вуза, работающих по одному ГОС ВПО, уровень выпускаемого специалиста может отличаться настолько, что "мама не горюй".

Bredonosec> А они котируются?
В советские годы - ВВМУРЭ им. Попова - это была "фирма". Брали с руками (хотя, как и в любом вузе, там хватало балбесов). Сейчас - Можайка и ВАС - вполне котируются в профильных гражданских фирмах.
Среди моих сослуживцев были ребята, которые потом абсолютно нормально работали в топовых зарубежных фирмах (по специальности), в том числе руководителями подразделений. Печатались от этих фирм в профильных зарубежных научных журналах. Имели патенты.

Bredonosec> ну, если так, то снимаю возражение. Будем считать, что просто мне не попадались, или я чего-то не знал )

Скорее всего, первое.

Sinus> За всю жизнь могу вспомнить не более одного-двух коллег, которые прекрасно совмещали оба качества, и администратора, и разработчика.

Строго говоря, военные училища не выпускали "разработчиков". Они выпускали "эксплуатантов". Это несколько разные направления подготовки. Хотя, в рамках действующих учебных планов и программ, общее знакомство с вопросами проектирования им конечно давалось.
ПыСы Кстати, это была одна из первых проблем, когда военным пришлось (по своей вине) "лечь" под гражданские ГОС ВПО. Абсолютное большинство гражданских ГОСов оказали нацелены на подготовку "разработчиков". Большинство людей (и даже простых ППС в вузах) об этих вещах даже не задумывается.

FiM> Объяснилось просто. В те годы радистов из Поповки перевели в Калининград, образовался дефицит специалистов, ну мы и пригодились.

Скорее всего, это - "ложный след" ))
Последний выпуск связистов из ВВМУРЭ - это как раз 1981 год. Т.е., Вас призвали вместе с их выпуском (целая рота).
Факультет радиосвязи перевели в 1977 году. Т.е., на следующий год пошли уже связисты из Калининграда.
Скорее всего, тут общий дефицит кадров, возникший тогда по ряду причин.
Большое число новостроек, для которых формировались экипажи. Некоторые мероприятия 1979-1980 гг., потребовавшие доп. кадровые ресурсы. И т.д. Вообще, в эти годы был всплеск набора на флот офицеров из запаса. Причем, Вы вполне могли попасть и под призыв на полный срок (перед Вашим призывам ребята так "попали": у нас был весьма "эмоционально-буйный" командир ТГ из Николаева, который считал дни до увольнения, и никто не решался ему сказать, что он никуда не увольняется, поскольку как раз попал под соответствующий приказ МО СССР).
Но, Вам весьма повезло с местом службы. РЗК (или вааще - "белый пароход") - это мечта любого выпускника ВВМУРЭ.

БН181> Строго говоря, военные училища не выпускали "разработчиков". Они выпускали "эксплуатантов".

Речь не шла именно о военных училищах, они не подразумевались, т.к. не имею к ним никакого отношения.

БН181> ПыСы Кстати, это была одна из первых проблем, когда военным пришлось (по своей вине) "лечь" под гражданские ГОС ВПО. Абсолютное большинство гражданских ГОСов оказали нацелены на подготовку "разработчиков". Большинство людей (и даже простых ППС в вузах) об этих вещах даже не задумывается.

Ничего не могу сказать о нынешних стандартах, но у меня не сложилось впечатление, что во время СССР целенаправленно готовились именно "разработчики". Соответствующие дисциплины читались в очень малом объеме и процентов 50 необходимых знаний получали уже на месте, от старших коллег.
Обычный для того времени коллектив отдела КБ или НИИ: пара молодых специалистов (из них минимум один уйдет после 2-3 лет), человек пять с опытом работы до 5-6 лет выполняют черновую работу, столько же примерно 40-ка летних "опытных" (как правило из них - ведущие по темам) и пара "теоретиков" за 50 лет.
Эта "лестница" довольно неплохо работала, передавая знания и опыт молодым ребятам.

Sinus> Ничего не могу сказать о нынешних стандартах, но у меня не сложилось впечатление, что во время СССР целенаправленно готовились именно "разработчики". Соответствующие дисциплины читались в очень малом объеме и процентов 50 необходимых знаний получали уже на месте, от старших коллег.

Вы просто не имели возможности сравнивать различные учебные планы и программы.
В первом случае основной упор делался на теоретические дисциплины.
Для примера: "Радиопередающие устройства".
Основной объем занимала теория радиопередающих устройств, с большой расчетной частью. Мог также читаться отдельный курс: "Проектирование РПДУ".
Во втором случае читался гораздо меньший по объему курс теории РПДУ, а основной объем уходил на изучение конкретных РПДУ, которые предстояло эксплуатировать выпускникам. Кроме того читались специальные курсы по теории и практике эксплуатации, с изучением большого объема руководящих документов по эксплуатации и т.д.
ПыСы Мы не говорим о том, насколько были готовы первые и вторые выпускники к своей практической работе. Мы говорим о том, что готовили их по-разному.

БН181> Во втором случае читался гораздо меньший по объему курс теории РПДУ, а основной объем уходил на изучение конкретных РПДУ, которые предстояло эксплуатировать выпускникам. Кроме того читались специальные курсы по теории и практике эксплуатации, с изучением большого объема руководящих документов по эксплуатации и т.д.

нам АСУшникам читали РТОС (в некотором объёме, не в фокусе так сказать), ну ещё ПОРИ и стенд с КП полка ИА был в каком-то объёме если про железо говорить, а в остальном скорее разработчиско-теоретическое направление было чем эксплуатационо-практическое

БН181> В первом случае основной упор делался на теоретические дисциплины.
БН181> Во втором случае читался гораздо меньший по объему курс теории РПДУ, а основной объем уходил на изучение конкретных РПДУ

Второй случай (по моему пониманию) более соответствует уровню техникума, т.е. среднему специальному образованию.
Инженер с ВО должен всесторонне владеть предметом, освоить конкретные изделия он может и должен сам.

Но это мое мнение, не более, т.к. не специалист по вопросам образования.

Sinus> Второй случай (по моему пониманию) более соответствует уровню техникума, т.е. среднему специальному образованию.

Тут, всё относительно.
Например, с точки зрения выпускника физического факультета Большого Универа, мы все, судя по нашему курсу Физики, простые ПТУшники. Не более того ))
Кроме того, тут существует масса дополнительных нюансов, которые я не стал озвучивать.

Sinus> Инженер с ВО должен всесторонне владеть предметом

Вспомнилось, из классики ))

Приходит математик устраиваться на биржу труда.
- И что вы умеете делать?
- Ну как что, считать умею хорошо.
- Можем предложить работу на космодроме.
- А что конкретно я там буду делать?
- По специальности. Считать будете. Три, два, один, пуск...

БН181> Причем, Вы вполне могли попасть и под призыв на полный срок ... который считал дни до увольнения, и никто не решался ему сказать, что он никуда не увольняется, поскольку как раз попал под соответствующий приказ МО СССР).
М.б, но мне не предлагали, а я и не просился. Всё-таки желание д.б., это ведь не турьма.
БН181> Но, Вам весьма повезло с местом службы.
Ога, я это сразу почувствовал, а ведь мог попасть в ОВРу, или на КРУ типа Жданов. служили на них наши.

БН181> Вспомнилось, из классики ))

Несколько лет тому назад "за рюмкой чая" седой уже ПЗ :
- Разработчики.., вы же странные люди. Только отвернулся ночью от жены и уже думает, как мне эту "железку" лучше сделать..