Россия. 2020. Итоги

ждан72> были? а теперь нет?

В исходной полноте? Нет.

ждан72> а по моему и не было.

У вас это часто случается - "ошибка со знаком".

Iva> [В России] критически не хватает свободы,
а вот у некоего Павленского после его отъезда во францию мнение слегонца изменилось.

ждан72> а вот у некоего Павленского после его отъезда во францию мнение слегонца изменилось.

ну он никому не интересен. А всякие специалисты - интересны.

Полл>> Конечно. Без смайлов.
3-62> Тогда "что вы имели в виду под словом взвешивать"?
Оценку значимости конкретной личности для социума или хотя бы отдельной страты.

Полл>> Самый известный пример подавления всех революций - туземцы Австралии.
3-62> нет. не принимаю как пример подавления революций.
Для этого вам требуется привести пример революций среди аборигенов Австралии.

Полл>> Не сформировавшееся - не воздействует.
3-62> Еще как воздействует! Чудит и куролесит. На это-то его "сверхсистемности" хватает.
Если фактор воздействует - он существует.
На этом принципе ВСЯ современная наука построена.

Полл>> С точки зрения человеческой морали, совести и логики требуется признать, что большевики революционный террор старательно гасили.
3-62> Нет!
Как наглядно видно, ни одного аргумента в подтверждение своей точки зрения вы привести не можете.
Ранее я приводил исторические факты в подтверждение своей точки зрения - известные квоты на репрессии, которые большевиками постоянно ужимались и сокращались, с требованиями центральных властей максимально снижать количество репрессированных.

Полл>> Но для этого требуется, чтобы совесть, мораль и логика были у критиков большевиков.
3-62> Они и были. Только традиционные, а не "коллективные".
"Традиционные совесть" привели РИ к 1917г.

3-62> Вот. говорят, некто ВВП - устроил революцию. Правда, пока тихую.
Говорят, что в Рязани - пироги с глазами.

3-62> Могу резюмировать, что вы сильно тяготеете к "коллективному", в надежде этим приобрести "профит сверхсистемности" (неким магическим, не поддающимся оценке синергетическим результатом). И результат такой вы считаете гарантированным, ровно как те, кто до вас был убежден в "неизбежности победы коммунизма".
Я - индивидуалист.
Надо будет мне все же решится под каким-нибудь ником выдать мою трилогию про раскол Человечества.
Весь спор идет вокруг вашего постоянного желания выдать за истину - гипотезы, в лучшем случае не имеющие доказательства.

3-62> Коммунизм до сих пор остается "чем-то неведомым за горизонтом событий".
Очень оригинальное заявление в эпоху краудфандинга и опенсорса.

3-62> Коллективной совести с ответственностью - никто не видел в глаза. А, вот, коллективную безответственность, вместе с "моралью толпы" - видели неоднократно.
Смотрите такие понятия, как "Круговая порука" и "карательные меры". Они наглядно покажут вам, что такое коллективная ответственность.
Ну а там и до коллективной совести дорастете, я надеюсь.

ждан72> а вот у некоего Павленского после его отъезда во францию мнение слегонца изменилось.

Такая "личность творческая", у которой крышу мнение носит как "фанеру над Парижем".
В общем, тухлый довод.

Iva> ну он никому не интересен. А всякие специалисты - интересны.

так вроде речь про некую свободу?

3-62> Такая "личность творческая",
ну можно еще у Буцтиной спросить, как там у них со свободой?.

Полл> Оценку значимости конкретной личности для социума или хотя бы отдельной страты.

Ну - оцените Микояна. Что "от рассвета до заката" дотянул. И да, если можно, то без "сверхвистемно-рекламного" Микоян - ням-ням.

Полл> Если фактор воздействует - он существует.

Существует. Но "на уровне рефлексов", а не ВНД. Не до конца сформировался же.

Полл> Как наглядно видно, ни одного аргумента в подтверждение своей точки зрения вы привести не можете.

Вы их не примете. А объяснять людоеду - отчего есть людей аморально и нехорошо...
Ну не просите даже.
Есть гораздо более весомые и практичные доводы для такого. Невербальные.

Полл> "Традиционные совесть" привели РИ к 1917г.

Нет. 17 и далее - проблемы как раз "коллективного".

Полл> Говорят, что в Рязани - пироги с глазами.

Подождем. Событиям свойственно развиваться.

Полл> Я - индивидуалист.

Не вижу этого.

Полл> Очень оригинальное заявление в эпоху краудфандинга и опенсорса.

И это все не про коммунизм.

Полл> Ну а там и до коллективной совести дорастете, я надеюсь.

Пережить бы ее пережитки у других, окружающих.

3-62> Ну - оцените Микояна. Что "от рассвета до заката" дотянул. И да, если можно, то без "сверхвистемно-рекламного" Микоян - ням-ням.
Микоян вполне успешно тянул тему у Поликарпова.
А затем, вместе с частью КБ, украл ее. И как по объективным, так и по субъективным факторам - не потянул ее.
Однако, он сумел сохранить поликарповскую школу, и КБ МиГ стало ведущим "истребительным" КБ страны.

Полл>> Если фактор воздействует - он существует.
3-62> Существует. Но "на уровне рефлексов", а не ВНД. Не до конца сформировался же.
А вы отказываете "сверхсистеме" в ВНД, потому что ее действия вам не нравятся?

3-62> Вы их не примете. А объяснять людоеду - отчего есть людей аморально и нехорошо...
3-62> Ну не просите даже.
Зато я предложу вам хорошую книгу Хайнлайна "Чужой среди Чужих", в которой идут размышления об этичности и хорошести людоедства, а так же сложности взаимоотношений систем и сверхсистем.

3-62> Есть гораздо более весомые и практичные доводы для такого. Невербальные.
Я полагаю, вы не в курсе об моем боевом опыте.

Полл>> "Традиционные совесть" привели РИ к 1917г.
3-62> Нет. 17 и далее - проблемы как раз "коллективного".
А 1905 и ранее?

Полл>> Очень оригинальное заявление в эпоху краудфандинга и опенсорса.
3-62> И это все не про коммунизм.
Ну а то, что Маркс прямо описал краудфандинг в своих трудах как способ организовать крупные работы в будущей общине коммунаров - значения не имеет.

Полл>> Ну а там и до коллективной совести дорастете, я надеюсь.
3-62> Пережить бы ее пережитки у других, окружающих.
3-62>
Если повезет, вас запишут в Красную Книгу и будут тщательно оберегать.

3-62>> Ну - оцените Микояна. Что "от рассвета до заката" дотянул. И да, если можно, то без "сверхвистемно-рекламного" Микоян - ням-ням.
Какого Микояна, который "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"?
Полл> Микоян вполне успешно тянул тему у Поликарпова.
Какой Микоян? Который с Гуревичем?
Еще есть один, для справки, основатель ансамбля "Цветы" - Стас Намин.

В.Б.> Какого Микояна, который "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"?
Похоже, ты прав.
В таком разе должен извинится, не правильно понял, о каком человеке идет речь.
З.Ы. Охренеть, эти Микояны - родные братья!!

Полл> Микоян вполне успешно тянул тему у Поликарпова.

Я про старшего, который Анастас.

Полл> А вы отказываете "сверхсистеме" в ВНД, потому что ее действия вам не нравятся?

Нет, потому что "не наблюдается".

Полл> Зато я предложу вам хорошую книгу Хайнлайна



Полл> Я полагаю, вы не в курсе об моем боевом опыте.

Нет. Но это и не важно. Или вы людоед?

Полл> А 1905 и ранее?

Размывание традиционных основ.

Полл> Ну а то, что Маркс прямо описал краудфандинг в своих трудах как способ организовать крупные работы в будущей общине коммунаров - значения не имеет.

Не имеет. Без "капиталистической экономики и производства" - не работает.
Все еще.
А пример "краудфайндинга" при социализме - так это субботник. И выглядит иначе, и итоги скромнее.


Полл> Если повезет, вас запишут в Красную Книгу и будут тщательно оберегать.

Сильно сомневаюсь.
Но обещаю дать возможность "коллективным" попытаться досформироваться разумом. Только, если он снова будет слишком агрессивно-деструктивным, придется его дустом.
Без обид.

В.Б.> Какого Микояна, который "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"?

Он самый. Я, даже, удивлен как тут быстро "теряют канву" вопроса.

ждан72> так вроде речь про некую свободу?

да, но свобода прибивать свои к асфальту мало кому интересна.

А вот творчество и свобода они взаимосвязаны, как показывает история. Поэтому хотите открытий - нужна свобода для интеллектуалов. Свобода в обучении и идеях - иначе стандартизация мышления и ниего принципиально нового не будет в такой системе.

поэтому хотите развития - должна быть свобода. Или люди уйдут в эмиграцию - внешнюю или внутреннюю.

Полл>> Микоян вполне успешно тянул тему у Поликарпова.
3-62> Я про старшего, который Анастас.
Тоже был могучий мужик.
И что?

Полл>> А вы отказываете "сверхсистеме" в ВНД, потому что ее действия вам не нравятся?
3-62> Нет, потому что "не наблюдается".
Кем - не наблюдается? Страдающими по хрусту французской булки?

3-62> Нет. Но это и не важно. Или вы людоед?
Книгу все же советую прочитать, она действительно хороша.

Полл>> А 1905 и ранее?
3-62> Размывание традиционных основ.
А под традиционными основами, которые были размыты, предполагается восстание декабристов? Или Стеньки Разина?

3-62> Не имеет. Без "капиталистической экономики и производства" - не работает.
Вы, конечно, сможете доказать это мощное заявление чем-то, кроме нутрянного чутья?

3-62> А пример "краудфайндинга" при социализме - так это субботник. И выглядит иначе, и итоги скромнее.
Социализм - это идеология. Он может быть в Швеции, может быть в Китае, если внезапно победит Сандерс - мы можем увидеть его в США.
И субботник это не краудфандинг.
Краудфандинг при социализме - это именные истребители и танки, которые строились на пожертвования граждан во время Великой Отечественной Войны. Вот это был социалистический краудфандинг.

3-62> Но обещаю дать возможность "коллективным" попытаться досформироваться разумом. Только, если он снова будет слишком агрессивно-деструктивным, придется его дустом.
3-62> Без обид.
Какие могут быть обиды на таракана, который начинает рассуждать о применении дуста?

3-62> Остатки "генетической памяти" - где "претерпевший до конца - спасется".
3-62> ИМХО.

Дело в другом, революционная бесовщина совратила народ на страшные дела, за которые ещё поколениям расплачиваться. Но то, что этот морок и хамово царство сгинуло почти без крови и потрясений - чудо, которое позволяет надеятся, что больше такого не повторится. И у братьев-близнецов по бесовским делам, а именно современной либерды ничего не выйдет.

Vyacheslav.> Дело в другом, революционная бесовщина совратила народ на страшные дела,
Ты можешь уточнить, какая революция имеется в виду: Французская, Английские, революция 1905 года или 1917?

Vyacheslav.> И у братьев-близнецов по бесовским делам, а именно современной либерды ничего не выйдет.
Уж за этих жопоруков можно не беспокоится, у них точно ничего не выйдет.

Vyacheslav.>> Коммунист и Роллс-Ройс - что
E.V.> Имеются сведения, что сам Сталин не единожды говорил о том, что использование советской элитой машин зарубежного производства

Имеются факты, что сталин фанател по амерским тачилам, и охотно их покупал. Ну и про задачу 42 года о создании представительского авто: я, которого паскудства комми не особо удивляют, все равно поразился. Немцы под сталинградом, на фронтах все плохо, а комми тратят ресурсы на создание представительских авто. Это как понимать? Работа на немецкую разведку?

Vyacheslav.> Немцы под сталинградом, на фронтах все плохо, а комми тратят ресурсы на создание представительских авто. Это как понимать?
а еще приступили к разработке газ-20 "Победа", ввели букву "Ё", запустили новые станции метро (7 станций). а в ленинграде выкладывали мозаику для потолков станций метро которые строились и должны были сдаться после войны.
а еще ввели новую форму и оперативно переодели всю армию.

Полл> И что?

И сколько килограмм было таких же за 75 лет СССР?
Сумевших не стать врагами народа. От Ленинского разлива до Горбачевского заката.
Вопрос оттуда. А Микоян - пусть будет эталон.


Полл> Кем - не наблюдается? Страдающими по хрусту французской булки?

Никем. При этом отмечаю, что вас потянуло на штампы "коллективного деструктивного". Признак нехороший.

Полл> Книгу все же советую прочитать

Я знаю Хайнлайна.
Прослежу ваши "откровения" по мотивам его книги.

Полл> А под традиционными основами, которые были размыты, предполагается восстание декабристов?

Нет. Подразумевается переход от "никогда такого нельзя" через "нельзя. но если очень надо - то можно, иногда" к "коллективное благо требует сделай так!".

Полл> Вы, конечно, сможете доказать это мощное заявление чем-то, кроме нутрянного чутья?

А все что есть сейчас - производится именно на этих "инструментах".
Технологии - они от капитализма. Сколько успели - собрали.
Теперь будем их "коллективно терять".


Полл> Социализм - это идеология.

Не только. Это еще принципы и правила организации и функционирования социума.

Полл> если внезапно победит Сандерс - мы можем увидеть его в США.

Смешно.

Полл> И субботник это не краудфандинг.

А что же?

Полл> Краудфандинг при социализме - это именные истребители и танки

Это пиар, а не краудфандинг.

Полл> Какие могут быть обиды на таракана, который начинает рассуждать о применении дуста?

И снова вас пробивает на агрессию.

Vyacheslav.> Дело в другом, революционная бесовщина совратила народ на страшные дела, за которые ещё поколениям расплачиваться.

Это горькая, но правда.

Vyacheslav.> Но то, что этот морок и хамово царство сгинуло почти без крови и потрясений

Сплюньте. Все еще только начинается.

3-62> И сколько килограмм было таких же за 75 лет СССР?
3-62> Сумевших не стать врагами народа. От Ленинского разлива до Горбачевского заката.
а сколько честных министров и вообще чиновников верхнего разряда было за 30 постсоветских лет?

Kuznets> тем что организовал вооруженный захват власти наверное в первую очередь
я как то не очень уверен в твоем утверждении.

3-62>>> Ну - оцените Микояна. Что "от рассвета до заката" дотянул. И да, если можно, то без "сверхвистемно-рекламного" Микоян - ням-ням.
В.Б.> Какого Микояна, который "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"?
Полл>> Микоян вполне успешно тянул тему у Поликарпова.
В.Б.> Какой Микоян? Который с Гуревичем?
В.Б.> Еще есть один, для справки, основатель ансамбля "Цветы" - Стас Намин.

Есть байка, что когда Стас (Анастас) Намин показал деду первую пластинку "группы Стаса Намина "Цветы", тот поинтересовался:
- Почему Намина?
- А как ты себе представляешь, чтобы я принёс на "Мелодию" продвигать "группу Анастаса Микояна"?
И разоблаченный участник антипартийной группировки согласился с этим доводом.

Намин учился в МГПИИЯ и МГУ 10 лет. Был момент, когда числился в группе у родственницы-старосты группы. Говорит, что в журнале был такой, живьем не видела ни разу.