[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 156 157 158 159 160 223
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Edvid

новичок

....
Iva> Как видим, не только заработок русских рабочих, но и цены важнейших средств существования в России были раза в три ниже, чем в США. Конечно, в наш набор не вошли предметы одежды и другие промышленные товары — более дешевые в США, но удельный вес их в бюджете русских рабочих того времени был ещё совсем невелик, не свыше 20-30%. И, допуская даже удвоение индустриальных цен в России по сравнению с их уровнем в США, это могло бы сказаться на общем индексе цен поправкой в 10—15% и снизить его для США с 304 до 274-265% от русского уровня. И тогда уровень реальной оплаты труда в России пришлось бы оценить не ниже 85% американского. Однако это очень грубая прикидка. Она не учитывает более низкой квартирной платы в России, тяжести налогового обложения, размеров безработицы и многих других обстоятельств."
Iva> Очерки экономической истории России и СССР (1966) : Струмилин, Станислав Густавович, 1877-1974 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
///////////////////////////////////
Меня интересует история Приморского края и конкретно Владивостока и Артема ( до 1924г. - рудник Зыбунный), нашел вот такую информацию: в 1915-1916г. во Владивостоке зарплата в месяц: токарь- 70руб, слесарь или кузнец- 65-67руб, плотник- 60руб, кочегар- 40руб, чернорабочий- 25руб.
На 70 руб. можно было тогда купить: 17 тонн угля или 184 кг свежей говядины, или 70 кг сливочного масла. А в это время шла первая мировая война!…
Получается, что до революции рабочий зарабатывал больше на продукты чем в СССР в 1970г. Я помню мои детские пятидесятые годы, когда старики-шахтеры, которые пришли на шахту задолго до 1917г., говорили то же самое: до революции они могли на свою зарплату купить гораздо больше, чем при советской власти.
Кто помнит роман Горького "Мать": там по сюжету писателя Павел Власов - человек без образования и без какой-либо квалификации, чернорабочий, на первую в жизни зарплату купил костюм, гармошку и яловые сапоги... Горький это писал исходя из знания реальных дореволюционных цен. В пятом классе с нами учился второгодник Бухвостов. На уроке литературы он заявил, что Горький соврал. "... В универмаге баян стоит больше месячной зарплаты шахтера (а она тогда была самой высокой в городе), мужской костюм фабрики "Заря" стоит 130 рублей, а яловые сапоги носил Сталин..." Потом в учительскую вызвали его родителей, с которыми "провели беседу двое в штатском". Обошлось- так как Бухвостова считали школьным придурком...-Это было в 1961г.
   73.073.0

3-62

аксакал


sam7> Так чего не уезжаете?

Куда и зачем?
Придумайте мне причину!

:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-3
-
edit
 

3-62

аксакал


ждан72> отправить бы тебя на ленские прииски

тарщ "отправлятель" и судеб чиновный вершитель, вам желание разбрасывать агитпроп-тезисы "а у них негров линчуют", мой "антитезис" не редуцировал?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
3-62>> Наши пролетарии - не смогли и с оружием в руках. Пролетели.
ждан72> отправить бы тебя на ленские прииски...

Какого года? А то соввласть и там "отличилась", причём мнооого боле рабочих расстреляла:

Так, например, в начале 1938 года в Бодайбинский район [Иркутской области] для производства следственно-оперативных мероприятий выехала оперативная группа во главе с пом. нач. УНКВД Кульвецом.

Оперативная группа произвела массовые аресты рабочих и служащих Бодайбинского района без наличия каких-либо материалов и обвинила их в тягчайших государственных преступлениях.

По этому поводу сотрудник НКВД Комов показал:

«В первый же день приезда Кульвеца было арестовано до 500 человек. Аресты были произведены исключительно по национальным и социальным признакам, без наличия абсолютно каких-либо компрометирующих материалов.

Как правило, китайцы и корейцы арестовывались все без исключения, из кулацких поселков брались все, кто мог двигаться».
 

Доклад Комиссии ЦК КПСС Президиуму ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии. 9 февраля 1956 г. | Проект «Исторические Материалы»

№ 15 В Президиум ЦК КПСС*                  [* Здесь и далее по тексту документа выделенные курсивом слова вписаны в машинописный текст рукой неустановленного автора. — Сост.]  В соответствии с Вашим поручением докладываем. Нами изучены имеющиеся в Комитете госбезопасности архивные документы, из которых видно, что 1935–1940 годы в нашей стране являются годами массовых арестов советских граждан. Всего за эти годы было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 980 635 человек, из них расстреляно 688 503. //  Дальше — istmat.info
 
   33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Invar> Какого года? А то соввласть и там "отличилась", причём мнооого боле рабочих расстреляла:
напомни что там было на китайской границе?
а как американцы поступили с японцами на своей территории в 41-м?
   73.073.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ждан72>> типа американские рабочие в те времена жили хорошо?
3-62> Некто Н.С. Хрущев, сравнивая уровень жизни до ВОСР и после - говорил до ДО было лучше. Ага.
Как всегда передернуть извратить это верный метод для пятой колонны. Сказано это было конкретно для ситуации квалифицированного слесаря, без учета всей остальной страны, соцзащиты, медицины и всего остального, при этом слесарь этот так и был практически неграмотным, писать нормально не умел, так что пятиколонники опять обделались в лужу..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Edvid> На 70 руб. можно было тогда купить: 17 тонн угля или 184 кг свежей говядины, или 70 кг сливочного масла. А в это время шла первая мировая война!…
Для кого-то войны это хороший заработок, для узкой прослойки, желаете к ижевцам к красными флагами приcоедениться?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
3-62> Придумайте мне причину!
перестать отравляьб нормалным людям среду обитания своими испражнениями
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
...
ждан72> а как американцы поступили с японцами на своей территории в 41-м?

Тут, скорее, как немцы с евреями. Вопрос "окончательно решен" газовой камерой расстрелом :p Нравится сравнение?


Аргумент про японско-китайску-корейско агентуру не проходит не могли они с такими "талантами" её выявить:

«Еще хуже обстояло дело с допросом китайцев, корейцев и других национальностей, массовые и поголовные аресты которых были произведены в марте 1938 года. Большинство из этих национальностей не владели русским языком. Переводчиков не было, протоколы писались также без присутствия обвиняемых, так как они ничего не понимали…»

(Дело Кульвеца, т. I, л. д. 157.)
 


Итого народны "радетели" сгубили на порядки больше народу чем царские каратели. Смертный голод и потогонный труд в концлагерях, да и на воле - фактически до самой смерти усатого упыря.

Фактически ввели крепостно право в заводских училищах на заводах и колхозах и не со штрафами (где там крокодильи слёзы по неграм?), а с уголовкой за те же опоздания и "самовольный" уход.

Это при том шо РИ тож воевала в первой мировой и тож с дефицитом промпроизводства, но до таких мер к пролетарьям царско правительство в отличии от рабоче-крестьянского, как-то не скатилось :p



Союз, который мы приобрели © :D :D :D
   33
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Invar> Это при том шо РИ тож воевала в первой мировой и тож с дефицитом промпроизводства, но до таких мер к пролетарьям царско правительство в отличии от рабоче-крестьянского, как-то не скатилось :p
Германская империя хотела уничтожить империю Российскую и истребить русский народ? Впервые слышу.
В империалистическую войну русский фронт для Германии был второстепенным. В Отечественную - главным, что бы себе нынче не фантазировали исключительные западные негодяи и им подхрюкивающие.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Iva> вот именно, что потому что могу, то второй документ сам по себе ни о чем.

1894-1914
Начальные школы
Увеличение числа школ – в 2 раза
Увеличение числа учеников – в 2,9 раза
Средние школы и гимназии
Увеличение числа школ – в 15 раз
Увеличение числа учащихся – в 13 раз


1917-1928
Начальные школы
Сокращение числа школ – в 1,1 раза
Сокращение числа учеников – на 2%
Средние школы и гимназии
Сокращение числа школ – в 1,5 раза
Увеличение числа учащихся – в 1,1 раза

Народное образование при Государе Николае II — от грамотности к космосу - История - АРХИВ - Русская Стратегия

"Добродетель и нравственная красота состоит не в бессилии, не в слабонервности, не в апатичности, а в том, чтобы человек, имея силу и нервы всё разрушить, - в то же время, по любви к добру, не разрушал, а сохранял и созидал жизнь. Такими сильными и самоотверженными людьми живёт мир и держится добро. Такую личность должно уважать, ставить примером для себя и для других как идеальную и героическую." Л.А. Тихомиров ПОДДЕРЖАТЬ НАШУ РАБОТУ Карта Сбербанка: 5336 6902 5471 5487 Яндекс-деньги: 41001639043436 ГОЛОС ЭПОХИ. //  Дальше — rys-strategia.ru
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> ....до таких мер к пролетарьям царско правительство в отличии от рабоче-крестьянского, как-то не скатилось :p
АМГ1963> Германская империя хотела уничтожить империю Российскую и истребить русский народ?

В то время :eek: :eek: :eek: когда наши гайки крутили они даж с окончательным еврейским решением и то окончательно не определились.

Да и воевать в СССР предполагалось...много с кем, в общем, :p включая бывших и будущих союзников

Указ Президиума ВС СССР от 26.06.1940 о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю …/Исходная редакция — Викитека

Утверждён Законом СССР от 7 августа 1940 года «Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР „О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений“» Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет: 1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях: 2. //  Дальше — ru.wikisource.org
 
   33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Invar> Фактически ввели крепостно право в заводских училищах на заводах и колхозах и не со штрафами (где там крокодильи слёзы по неграм?), а с уголовкой за те же опоздания.
Напомни, что там полагалось за прогул (опоздание)?
Вычет 25% из з/п.
"Уголовка", ага.
   52.052.0
AidarM>

в целом читайте Ленина - Гражданская война была запланирована еще в 1915 году.

В ходе социалистической революции, утверждал Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352). Мысль о необходимости гражданской войны повторяется Лениным неоднократно. В работе «О брошюре Юниуса» (июль 1916 г.) он подчеркивал, что гражданская война против буржуазии есть также один из видов классовой борьбы. Только этот вид классовой борьбы избавил бы, по его словам, всю Европу, а не отдельные страны от опасности нашествия. Поэтому, с точки зрения Ленина, гражданская война предпочтительнее всякой иной войны, причем глобальной, в масштабе всей Европы. Ленин писал в статье «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.), что социалисты, оставаясь социалистами, не могут быть против всякой войны. Они, утверждал Ленин, никогда не были, и не будут противниками войн революционных. Признание необходимости гражданской войны должно отличать, писал он в другом месте той же статьи, марксиста от либерала. Тот кто признает классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой, как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы (30, 133). Поэтому, писал Ленин в работе «О лозунге «разоружения» (октябрь 1916 г.), в борьбе пролетариата против буржуазии за социализм гражданские войны рабочего класса неизбежны.
 


вот 1917 год еще до Октября

Выше было приведено высказывание Ленина о гражданской войне как одной из новых форм классовой борьбы в период диктатуры пролетариата. Эта мысль варьируется большевистским руководителем неоднократно. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321). В «Очередных задачах Советской власти» Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195).
 


И разруху в стране в результате ГВ - он это понимал. Это уже 1918 год.

Более того, Ленин утверждает, что как в настоящем, так и в будущем «гражданские войны, необходимого условия и спутника социалистической революции, без разрухи быть не может... Мыслима ли многолетняя война без одичания как войск, так и народных масс? Конечно, нет. На несколько лет, если не на целое поколение, такое последствие... безусловно неизбежно» (36, 475).
 


и про оргнизацию ГВ в деревне

В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» Ленин недоволен тем, что Каутский обвиняет большевиков в том, что они диктатуру крестьянства выдают за диктатуру пролетариата. В то же время, продолжает Ленин, Каутский «обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой), что мы посылаем в деревни отряды вооруженных рабочих, которые открыто провозглашают, что осуществляют ''диктатуру пролетариата и беднейшего крестьянства...» (37, 310). Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин вменяет в заслугу большевикам. Чего же стоят его рассуждения о том, что инициаторами гражданской войны были остатки разгромленных эксплуататорских классов?
 

Ленин о гражданской войне

Автор - Э.Розин Ленин хорошо понимал, что пропагандируемая им борьба классов имеет множество аспектов, в том числе внутренний и внешний. И в то время, когда на полях Европы развертывалась первая мировая война, он считал, что классовая борьба даже в период войны более важное дело, нежели борьба с… //  historical-fact.livejournal.com
 

в целом - зря, что сейчас Ленина в школе не изучают - сильно прочищало мозги в 70-х.

ЗЫ. надо бы вынести это достаточно интересное обсуждение в отдельную или если была аналогичная тема.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> в целом читайте Ленина - Гражданская война была запланирована еще в 1915 году.

и являлась следствием февраля.не было бы большевиков ГВ все равно бы была.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> ту статью мне лень искать среди 400-500 прочитанных. Но вчера попалась другая статья. Там данные за 1846 год.

Родным русский язык был только для 53% дворян, но это не значило, что все они были великорусскими по национальности. Сюда вошли белорусы, потомки украинской казацкой старшины, обрусевшие литовские роды, забывшие язык предков. 28, 6% имперской знати родным назвало польский язык, грузинский - 5,9%, турецко-татарский - 5,3%, литовско-латышский – 3,4%, немецкий – 2%.

Наиболее «благородными губерниями» оказались: Петербуржская – 72, Кутаисская – 68, Ковенская – 68, Виленская – 49, Варшавская – 41, Минская – 36 дворян на 1000 человек населения. При этом на Кавказе, где наблюдалась самая большая плотность знатных семей, только 4,3% были русскими. На территории Европейской России великорусским по происхождению считали себя 47%, поляками – 26, %, белорусами – 10 %, украинцами – 7,2 %, литовцами – 4,5 %, немцами – 2,5 %.
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-5
-
edit
 
ждан72> и являлась следствием февраля.не было бы большевиков ГВ все равно бы была.

Она была бы совсем другой. Такой, как у нас, во Франции, например не было. Все было поменьше. Так как до таких идиотизмов даже якобинцы не доходили.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Она была бы совсем другой.
ну да, как в ливии, бесконечной.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Полл #26.02.2020 19:48  @ждан72#26.02.2020 16:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva>> Она была бы совсем другой.
ждан72> ну да, как в ливии, бесконечной.
Точно нет.
Социальные процессы, ИМХО, намного меньше зависят от личностей, чем у нас принято считать, и намного больше от условий и самого социума.
   73.073.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2020 в 20:00
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
Iva>> Она была бы совсем другой.
ждан72> ну да, как в ливии, бесконечной.

не была.

1. Ливия - искусственное создание итальянских колонизаторов. Объединение Триполи и Киренаики - совсем разных "государств". Не говоря про кучу племен, которые века резались друг с другом. Стоило убрать силовое держание Кадафи - все треснуло надолго.

2. Революции длятся 15 лет. 1789-1804, 1917-1932, 1985-2000. Так что угомонились бы.

3. Тихий Дон почитайте, никто воевать не хотел, но пришли большевики и всех заставили воевать против себя.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva>никто воевать не хотел, но пришли большевики и всех заставили воевать против себя.
Читая Иву, волей-неволей приходишь к мысли что СССР был обречен.. с такими кадрами лыйтынантов в РВСН, учеников академиков и прочая, прочая, шансов просто не было, в профильных кабинетах конгресса и то думаю люди вменяемее записки готовили..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
27.02.2020 02:44, Испытателей_10а: +1: "приходишь к мысли что СССР был обречен". Ты сказал.
RU Испытателей_10а #27.02.2020 01:54  @Iva#26.02.2020 22:36
+
-3
-
edit
 
Iva> 3. Тихий Дон почитайте, никто воевать не хотел, но пришли большевики и всех заставили воевать против себя.
Да чего читать-то, финал СССР известен, со всеми его лейтенантами, РВСНами, вёрткими чекистами и их добровольными помощниками из писателей-членов ЦК КПСС:

Последний спуск флага СССР
Грустный момент спуска флага СССР и трусливое сложение полномочий Горбачёвым. Много интересных видео на канале "СПОРТ И ПОЛИТИКА" https://www.youtube.com/channel/UCPAM... Мы в контакте: https://vk.com/sportklubk

Зато как бойко и грозно под аплодисменты на съездах выступали:

Людовед
Михаил Шолохов о Синявском и Даниэле, выступление на XXIII съезде КПСС
   66
Это сообщение редактировалось 27.02.2020 в 02:14
RU VAS63 #27.02.2020 07:28  @Испытателей_10а#27.02.2020 01:54
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Iva>> 3. Тихий Дон почитайте, никто воевать не хотел, но пришли большевики и всех заставили воевать против себя.
И.1.> Да чего читать-то
Что характерно, за ту Россию, которую вы якобы потеряли, вообще никто не стал воевать.
Против большевиков - было чутка, а за потерянную некими лузерами Россию - нет.
Да и Россия на месте осталась, это они потерялись.
   59.059.0
RU Конструктор #27.02.2020 08:42  @Tico#21.02.2020 06:51
+
+15
-
edit
 
Iva>> все нормально у нее было с грамотностью. Не хуже советской начальной школы.
Tico> Советская средняя примерно по уровню грамотности и соответствовала хорошей имперской начальной.

Вы извините, но это бред. Чухня собачья.
Где это в РИ в "хорошей имперской начальной" школе интегралы проходили?
А в "советской средней" я лично проходил. В 10 классе средней школе №2 села Мильково Камчатской области в 1979.
И в ВУЗ поступил без проблем, причем даже у меня выбор был, бо во Владивосток без экзаменов звали. Как обладателя интересной бумаги "Сибирское отделение АН СССР рекомендует тов. имярек для поступления в ВУЗ технического профиля". Но я выбрал Тулу, потому как хотел на специальность 0539. Но это уже оффтоп.
А не оффтоп- это тот факт, что в СССР выпускник обычной средней школы даже из глухого села на окраине страны (на карте посмотрите, если что. дальше только Командорские острова) любой (если он с мозгами) мог получить высшее образование. Из моего класса одна училась в Ленинграде, двое в Москве, один в Киеве, двое в Риге. Много училось на ДВ-во Владике, в Хабаровске, в Благовещенске.
В РИ такая ситуация была невозможна априори!
Сомневаюсь, кстати, что в РИ в нашем селе вообще была школа. А, вспомнил. БЫла. Церковно-приходская, 3 года обучения.
   80.0.3987.12280.0.3987.122
Это сообщение редактировалось 27.02.2020 в 08:49
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU tramp_ #27.02.2020 09:59  @Испытателей_10а#27.02.2020 01:54
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva>> 3. Тихий Дон почитайте, никто воевать не хотел, но пришли большевики и всех заставили воевать против себя.
И.1.> Да чего читать-то, финал СССР известен
Потому что наверху оказалось слишком многом Ив и И-10, вот и все, была масса проблем, но это не означально что только разрушением все нужно и можно было решать, оценка Ивы это только уровень компетентности в подборе кадров и качестве даже не образования, а вообще людей привлекаемых для таких задач.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 156 157 158 159 160 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru