[image]

Развитие зенитной артиллерии в Российской Империи

 
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Попробую собрать в единую картину информацию из разных источников.

1871г - при осаде Парижа французы использовали воздушные шары для перевозки депеш из осажденного города,
 


а немцы - специальные 20-мм орудия с зажигательными снарядами на повозках для борьбы с ними.
Орудие установлено на повозку, чтобы можно было его переместить в зависимости от направления ветра, который нес французские воздушные шары.

1890-1891г - стрельбы на Усть-Ижорском полигоне и под Царским селом по привязным аэростатам, буксируемым лошадьми, и разработка правил стрельбы по воздушным целям для полевой артиллерии.

1901г - Михаил Федорович Розенберг выдвинул проект 57-мм зенитного орудия.

1908-1909г - стрельбы из полевых трехдюймовок по буксируемым воздушным змеям, изображающим аэропланы. Вывод о достаточности существующей полевой артиллерии для борьбы с воздушными целями:
«Нельзя, прежде всего, согласиться, что для борьбы с воздушными целями необходимы специальные орудия с большим вертикальным обстрелом и большой подвижностью. Даже при том скромном предельном угле возвышения, который принят для 3-дм. пушки обр. 1902 г., и предельной дальности шрапнели цель, движущаяся на высоте одной версты, будет находиться в сфере поражения 2,5 версты. А разве можно рассчитывать, чтобы не только современные, но и воздушные цели ближайшего будущего двигались свободно с надёжными результатами наблюдения за противником выше одной версты?» (лекции Академии Генерального Штаба).

1908г - формирование группы офицеров в Офицерской Артиллерийской Школе и Михайловской Артиллерийской Академии, считающих необходимой разработку специального зенитного орудия. Офицеры школы М.В.Добровольский, Е.К.Смысловский, П.Н.Никитин разработали тактико-технические требования к такому орудию.

1911г - начало испытаний автоматической (в терминах тех лет, не сегодняшних) 2,5 дюймовой зенитной пушки Обуховского завода.

Конструкция разработана (?) Василием Васильевичем Тарновским.
Первые учения с применением аэропланов против кораблей, так называемая "Апельсиновая бомбардировка".

1913г - 2,5 дюймовая зенитная пушка принята на вооружение ВМФ. Уже как полуавтоматическая, с клиновым затвором. В это время Морское Ведомство, занимавшееся вооружением ВМФ, и ГАУ - разные структуры.
Ссылка на пост с графикой этой пушки на форуме "Фортовед".

1913г (? 1914г) - заказ от ГАУ Путиловскому заводу на разработку 76мм зенитного орудия на основе патрона полевой пушки.

1914г - принятие на вооружение 3-дюймового зенитного орудия Тарновского-Лендера, 8-К, и его доработка в 1915г, после чего орудие получило название "76-мм зенитная пушка образца 1914/15 годов". Первая массовая зенитная пушка.

Бронированный «Руссо-Балт» тип "Т" с 76-мм зенитной пушкой обр.1914г. Сидит справа конструктор Лендер, слева стоит полковник Тарновский. Путиловский завод, 1915 год. Отсюда.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2019 в 08:03
RU Полл #19.10.2019 11:31  @Полл#19.10.2019 09:10
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл> ...

1915г - ОСЗ получил заказ на производство 2,5``, а Путиловский завод - на 3`` зенитки. Первая партия трехдюймовых зениток - 12 единиц, выпущена до конца года.

1916г - ОСЗ изготовил первую партию из 20 единиц 2,5 дюймовых зенитных орудий и приступил к производству следующей.

1917г - ОСЗ предложил разработать 102мм зенитную пушку.
На Путиловском заводе до конца этого года было произведено с начала производства 76 3`` зениток.
На 1 апреля 1917 года на судах ЧФ насчитывалось восемь 2,5" зенитных пушек, по две на ЛК "Евстафий", "Иоанн Злато­уст", "Три святителя" и "Ростислав".

___________________________________
1923г - на ОСЗ хранилось 23 единицы 2,5" зенитные пушки.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2019 в 08:05
RU Полл #19.10.2019 11:55  @Полл#19.10.2019 11:31
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл> 1915г - ОСЗ получил заказ на производство 2,5`` и 3`` зениток.
Характеристики 2,5`` обр. 1913 и 3`` обр. 1914/15 зенитных пушек.
Калибр: 63,3 мм | 76,2 мм.
Длина ствола: 38 калибров | 30,5 калибров.
Используемые снаряды (масса): шрапнель (4,04 кг), граната (3,73 кг) | шрапнель (6,5 кг).
Дульная скорость: 686 м/с (вероятно, для гранаты) | 588 м/с.
Масса артсистемы: 1300 кг | 1280 кг.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 19.10.2019 в 12:03
RU Полл #19.10.2019 17:05  @Полл#19.10.2019 11:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл> Характеристики 2,5`` обр. 1913
Кросс-пост на исходную тему, с которой начались раскопки этой информации:

Помогите определить что за гильза от снаряда

Вот есть такая гильза (не моя). Попросили определить от какого орудия, скорее всего морского и что за клейма на донце? Калибр говорят 130 (я в руках не держал мне фотки переслали). Если сможете расшифруйте пожалуйста. Спасибо. Пыс.пыс.: прошу прощения если не в той теме создал пост.// Морской
 
   69.069.0
RU off-topic-off #19.10.2019 17:42
+
+1
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
Есть старая добрая книга Науки или Академиздата про Лендера, его работы до революции в зенитной и ТАОН
   1919
RU Полл #21.10.2019 08:02  @off-topic-off#19.10.2019 17:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

off-topic-off> Есть старая добрая книга Науки или Академиздата про Лендера, его работы до революции в зенитной и ТАОН
Спасибо, очень интересно!
Из приведенного источника:
О приоритете Лендера и России в вопросе полуавтоматических клиновых затворов упомянуто в брошюре Путиловского завода "Противоштурмовые орудия образца 1910 г." Там упомянуто, что первый такой затвор был испытан на 57-мм противоштурмовой пушке в феврале 1908 г. в крепости Осовец; получена скорострельность 26 выстрелов в минуту. В дальнейшем затвор совершенствовался, в 1912 г. на полигоне был испытан стрельбой на 70-мм конной пушке образца 1908 г. системы Путиловского завода первый клиновой затвор с инерционной полуавтоматикой.
___________________________________
Теперь берем мою предыдущую писанину и легким движением руки отправляем в мусорное ведро.
Лендер работал на Путиловском заводе!
А 2,5 дюймовую зенитку разработал и производил Обуховский завод.
Однако не все так просто. То есть все и так не просто, но на самом деле еще сложнее. :)
 


На известном фото с испытаний зенитки Обуховского завода второй слева в штатском - Василий Васильевич Тарновский, его легко узнать по усам.
 


А вот он же с Лендером у 3-дюймовой зенитки Путиловского завода. Крайний слева.
Какая-то интересная история с возникновением зенитной артиллерии в родной стране.
Отредактирую пока стартовый пост, внеся корректировку на основе появившихся данных.

З.Ы. Если кто-то что-то знает об 70-мм конной пушке образца 1908г - расскажите, пожалуйста!
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2019 в 08:21
RU spam_test #21.10.2019 08:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

вот мне интересно, на фотографии 2.5" автоматической пушки затвор поршневой. Что как то плохо согласуется с автоматикой и скорострельностью. И ведь вокруг пишут про клиновые, и внезапно, другое.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
RU Полл #21.10.2019 08:29  @Полл#21.10.2019 08:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл> А вот он же с Лендером у 3-дюймовой зенитки Путиловского завода. Крайний слева.

Как я понимаю, на этом фото конструктор Обуховского завода, создатель автоматических поршневых затворов, альтернативная ветвь развития автоматики орудий.
Найти бы, как его звали. :(
   69.069.0
RU Полл #21.10.2019 08:33  @spam_test#21.10.2019 08:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

s.t.> вот мне интересно, на фотографии 2.5" автоматической пушки затвор поршневой. Что как то плохо согласуется с автоматикой и скорострельностью. И ведь вокруг пишут про клиновые, и внезапно, другое.
Обуховский завод развивал поршневые автоматические затворы.
На испытания противоштурмовой пушки в 1908 г Обуховский завод предложил два варианта орудий, одним из которых была 57-мм пушка с "четверть автоматическим" поршневым затвором - самостоятельно открывавшимся после выстрела.
В отличии от полуавтоматики 57-мм пушки Лендера на этих же испытаниях, пушка Обуховского завода проблем с экстракцией гильз не имела.
Но и скорострельности конкурента от Путиловского завода, продемонстрировавшего 26 выстрелов в минуту, не достигла.

А победителем конкурса стала горная 3-дюймовая пушка на легком неразборном лафете. Такую предложил Обуховский завод. Но принятая на вооружение пушка была Путиловского завода, и производилась на нем же. Но это уже офф-топ.

З.Ы. У современных автоматических пушек затвор - поршневой. Ну или по крайней мере ближе к поршневым.
   69.069.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2019 в 08:54
BY George_gl #14.02.2020 00:26
+
-
edit
 

George_gl

опытный


народ а откуда взялся калибр 2,5 дюйма (не от пушки Барановского же )?
хотели моряки быстрый снаряд, вот вам стандартная 75 мм Канэ. Есть ствол, есть снаряд, дорабатывай затвор, противооткатные и станок. Тем более в ПМВ их использовали как зенитные.
   80.0.3987.8780.0.3987.87
+
-
edit
 

deccer

аксакал

G.g.>> народ а откуда взялся калибр 2,5 дюйма (не от пушки Барановского же )?
Если мне память не изменяет - это 2-х фунтовый калибр аж со времен Петра Великого.
   80.0.3987.10080.0.3987.100
BY George_gl #15.02.2020 13:20
+
-
edit
 

George_gl

опытный


Полл, статью в журнале Техника и Вооружение 12-2003 видели ?
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU Полл #15.02.2020 21:54  @George_gl#15.02.2020 13:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

G.g.> Полл, статью в журнале Техника и Вооружение 12-2003 видели ?
Да.
Она не соответствует историческим фактам.
Статья о настоящих событиях должна описывать конкуренцию между Путиловским и Обуховскими заводами, между Флотом и Армией, между Лендером и неизвестным конструктором Обуховского завода.

А это не та информация, что у нас выходит в свободный доступ всего лишь через сотню лет. :)
   73.073.0

Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru