Tico
инфо
инструменты
ждан72
AidarM
info
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/05/128x128-crop/11-4183397-udarnik.jpg)
Жизнь в СССР
Теги:
АМГ1963> Вам, западникам, конечно, самое лучшее - чтобы русские сдались. Как Вы представляете сдачу побежденному Западу - в 1945-м?
Никак. Разве я говорю о сдаче? Наоборот, отказ от социализма - навязанной Западом колониальной системы - означал бы решающую победу России. Именно сохранение социализма предопределило окончательное поражение и распад СССР в Холодной Войне. Обратный пример всем известен, это Китай.
Никак. Разве я говорю о сдаче? Наоборот, отказ от социализма - навязанной Западом колониальной системы - означал бы решающую победу России. Именно сохранение социализма предопределило окончательное поражение и распад СССР в Холодной Войне. Обратный пример всем известен, это Китай.
Tico> Н Наоборот, отказ от социализма - навязанной Западом колониальной системы - означал бы решающую победу России. Именно сохранение социализма предопределило окончательное поражение и распад СССР
странно. по итогам ВМВ в странах европы в парламенты пришли социалисты и сделали запад западом.
странно. по итогам ВМВ в странах европы в парламенты пришли социалисты и сделали запад западом.
ждан72> странно. по итогам ВМВ в странах европы в парламенты пришли социалисты и сделали запад западом.
Нет, не пришли. И не сделали. Хоть где-нибудь в этих странах отменили частную собственность на средства производства?
Нет, не пришли. И не сделали. Хоть где-нибудь в этих странах отменили частную собственность на средства производства?
Tico> Нет, не пришли. И не сделали. Хоть где-нибудь в этих странах отменили частную собственность на средства производства?
пришли, везде. и это исторический факт.
отмена частной собственности не есть социализм.
социализм это контроль над средствами производства. например когда для продажи завода от одного капиталиста к другому надо получить одобрение от сената.
пришли, везде. и это исторический факт.
отмена частной собственности не есть социализм.
социализм это контроль над средствами производства. например когда для продажи завода от одного капиталиста к другому надо получить одобрение от сената.
Это сообщение редактировалось 28.12.2019 в 19:13
Tico> отказ от социализма - навязанной Западом колониальной системы - означал бы решающую победу России.
Во время Войны как раз социализм одержал решающую победу над германским нацизмом - передовым отрядом империализма
Во время Войны как раз социализм одержал решающую победу над германским нацизмом - передовым отрядом империализма
ждан72> отмена частной собственности не есть социализм.
Т.е. строй в СССР не был социалистическим? Интересный поворот.
ждан72> например когда для продажи завода от одного капиталиста к другому надо получить одобрение от сената.
Таки для каждогй такой сделки надо разрешение? От сталелитейного завода до бакалейной лавки? Или это всё-таки исключения?
Т.е. строй в СССР не был социалистическим? Интересный поворот.
ждан72> например когда для продажи завода от одного капиталиста к другому надо получить одобрение от сената.
Таки для каждогй такой сделки надо разрешение? От сталелитейного завода до бакалейной лавки? Или это всё-таки исключения?
Tico> Т.е. строй в СССР не был социалистическим? Интересный поворот.
был, но было два варианта ссср, в первом не было национализации всего и вся и поголовного планирования.
во втором было. если по твоему без национализации нет социализма тогда при сталине его не было.
Tico> Таки для каждогй такой сделки надо разрешение? От сталелитейного завода до бакалейной лавки? Или это всё-таки исключения?
нет, в ссср продажа одним сапожником другому молотка с набойками тоже не нормировалось.
ну и разрешения на продажу не единственный метод контроля, есть минимальная оплата, есть норматив продолжительности рабочего времени, много чего есть.
был, но было два варианта ссср, в первом не было национализации всего и вся и поголовного планирования.
во втором было. если по твоему без национализации нет социализма тогда при сталине его не было.
Tico> Таки для каждогй такой сделки надо разрешение? От сталелитейного завода до бакалейной лавки? Или это всё-таки исключения?
нет, в ссср продажа одним сапожником другому молотка с набойками тоже не нормировалось.
ну и разрешения на продажу не единственный метод контроля, есть минимальная оплата, есть норматив продолжительности рабочего времени, много чего есть.
ждан72> во втором было. если по твоему без национализации нет социализма тогда при сталине его не было.
Не секрет, что Сталин после войны стал отходить от социалистической модели. Думаю, продержись он ещё лет 10, можно было бы рассчитывать на китайский вариант. Думаю, потому его и убили.
ждан72> нет, в ссср продажа одним сапожником другому молотка с набойками тоже не нормировалось.
А сапожной мастерской?
ждан72> ну и разрешения на продажу не единственный метод контроля, есть минимальная оплата, есть норматив продолжительности рабочего времени, много чего есть.
Есть, но основного - частной собственности - это не отменяет.
Не секрет, что Сталин после войны стал отходить от социалистической модели. Думаю, продержись он ещё лет 10, можно было бы рассчитывать на китайский вариант. Думаю, потому его и убили.
ждан72> нет, в ссср продажа одним сапожником другому молотка с набойками тоже не нормировалось.
А сапожной мастерской?
ждан72> ну и разрешения на продажу не единственный метод контроля, есть минимальная оплата, есть норматив продолжительности рабочего времени, много чего есть.
Есть, но основного - частной собственности - это не отменяет.
Tico> Не секрет, что Сталин после войны стал отходить от социалистической модели.
Вообще-то секрет.
>Думаю, продержись он ещё лет 10, можно было бы рассчитывать на китайский вариант.
Рассчитывать всегда можно. То, что он 100% не реализовался бы, никак расчетам не мешает.
Tico> Есть, но основного - частной собственности - это не отменяет.
Запрет частной собственности на средства производства - средство, а не цель. Основное - это отсутствие эксплуатации, т.е. присвоения результатов чужого труда. Сможете это гарантировать при сохранении частной собственности - посрамите классиков и продвинете человечество к звездам.
Вообще-то секрет.
>Думаю, продержись он ещё лет 10, можно было бы рассчитывать на китайский вариант.
Рассчитывать всегда можно. То, что он 100% не реализовался бы, никак расчетам не мешает.
Tico> Есть, но основного - частной собственности - это не отменяет.
Запрет частной собственности на средства производства - средство, а не цель. Основное - это отсутствие эксплуатации, т.е. присвоения результатов чужого труда. Сможете это гарантировать при сохранении частной собственности - посрамите классиков и продвинете человечество к звездам.
AidarM> Вообще-то секрет.
Но не "совершенный секрет особой важности".
AidarM> То, что он 100% не реализовался бы, никак расчетам не мешает.
Ну да. Своих крестьян СССР уже потратил на "модернизационный рывок". Больше не было "топлива" для резкой смены курса.
AidarM> Запрет частной собственности на средства производства - средство, а не цель.
Слишком неудобный вышел инструмент. Но это "по велениям классиков", которым так было видно, хотя сами они инструмент в руки не брали.
AidarM> Основное - это отсутствие эксплуатации, т.е. присвоения результатов чужого труда.
Негодное определение. При таком понимании - невозможно построить "экономику технологического прогресса".
Но не "совершенный секрет особой важности".
AidarM> То, что он 100% не реализовался бы, никак расчетам не мешает.
Ну да. Своих крестьян СССР уже потратил на "модернизационный рывок". Больше не было "топлива" для резкой смены курса.
AidarM> Запрет частной собственности на средства производства - средство, а не цель.
Слишком неудобный вышел инструмент. Но это "по велениям классиков", которым так было видно, хотя сами они инструмент в руки не брали.
AidarM> Основное - это отсутствие эксплуатации, т.е. присвоения результатов чужого труда.
Негодное определение. При таком понимании - невозможно построить "экономику технологического прогресса".
AidarM>> Основное - это отсутствие эксплуатации, т.е. присвоения результатов чужого труда.
3-62> Негодное определение. При таком понимании - невозможно построить "экономику технологического прогресса".
Что это такое, если в кавычках, я не знаю - спецтермин наверное. А с прогрессом и экономикой у СССР не так уж и плохо получалось, пока хотели строить и внедрять.
3-62> Негодное определение. При таком понимании - невозможно построить "экономику технологического прогресса".
Что это такое, если в кавычках, я не знаю - спецтермин наверное. А с прогрессом и экономикой у СССР не так уж и плохо получалось, пока хотели строить и внедрять.
Tico> А сапожной мастерской?
так же как сейчас продают АО. вводишь нового пайщика, потом старый выходит из артели.
так же как сейчас продают АО. вводишь нового пайщика, потом старый выходит из артели.
Tico> Не секрет, что Сталин после войны стал отходить от социалистической модели. Думаю, продержись он ещё лет 10, можно было бы рассчитывать на китайский вариант. Думаю, потому его и убили.
в смысле "после войны"?
во время войны те же ПТАБ выпускали частные велосипедные мастерские по госзаказу. и их не во время войны создавали. если бы так шло и дальше кто то из этих веломастерских мог стать производителем мопедов, велосипедов а потом и автомобилей.
в смысле "после войны"?
во время войны те же ПТАБ выпускали частные велосипедные мастерские по госзаказу. и их не во время войны создавали. если бы так шло и дальше кто то из этих веломастерских мог стать производителем мопедов, велосипедов а потом и автомобилей.
AidarM>> Основное - это отсутствие эксплуатации, т.е. присвоения результатов чужого труда.
3-62> Негодное определение. При таком понимании - невозможно построить "экономику технологического прогресса".
обоснуй. что и как может помешать?
3-62> Негодное определение. При таком понимании - невозможно построить "экономику технологического прогресса".
обоснуй. что и как может помешать?
Tico>> А сапожной мастерской?
ждан72> так же как сейчас продают АО. вводишь нового пайщика, потом старый выходит из артели.
Ужас! Ты должен в первую очередь предложить свои акции другим акционерам,если нет желающих,то тогда предлагается сторонним интересантам. Через оформление у нотариуса и т п 😉
Кстати через суд можно заставить оформить принудительную продажу акций
ждан72> так же как сейчас продают АО. вводишь нового пайщика, потом старый выходит из артели.
Ужас! Ты должен в первую очередь предложить свои акции другим акционерам,если нет желающих,то тогда предлагается сторонним интересантам. Через оформление у нотариуса и т п 😉
Кстати через суд можно заставить оформить принудительную продажу акций
info>> Ужас!
ждан72> и что? что сказать то хотел?
Что ты не понимаешь то.о чем пытаешься говорить.
ждан72> и что? что сказать то хотел?
Что ты не понимаешь то.о чем пытаешься говорить.
info> Что ты не понимаешь то.о чем пытаешься говорить.
если ты не понимаешь что я говорю может проблема в тебе?
если ты не понимаешь что я говорю может проблема в тебе?
info>> Что ты не понимаешь то.о чем пытаешься говорить.
ждан72> если ты не понимаешь что я говорю может проблема в тебе?
Изучи разницу между АО и артелью и разницу между акциями и паями 😉
ждан72> если ты не понимаешь что я говорю может проблема в тебе?
Изучи разницу между АО и артелью и разницу между акциями и паями 😉
AidarM> Что это такое, если в кавычках,
То что журналисты трубят как НТР, или просто "прогресс".
AidarM> А с прогрессом и экономикой у СССР не так уж и плохо получалось
плоховато. И кончилось - закономерно плохо. Так как "падение фондоотдачи" поставило жирный крест на радужных планах "экстраполяции роста от достигнутого" - по которым один из деятелей КПСС объявил что "коммунизм будет построен к...", с другой стороны, "политический момент" (про совесть не упоминаю в виду ее малозначимости) не позволял дезавуировать это заявление.
Попробовали выкрутиться. Не смогли.
В том числе, что плохо умели "строить и внедрять". Ну и планы верстать - тоже не очень умели.
Так случилось.
То что журналисты трубят как НТР, или просто "прогресс".
AidarM> А с прогрессом и экономикой у СССР не так уж и плохо получалось
плоховато. И кончилось - закономерно плохо. Так как "падение фондоотдачи" поставило жирный крест на радужных планах "экстраполяции роста от достигнутого" - по которым один из деятелей КПСС объявил что "коммунизм будет построен к...", с другой стороны, "политический момент" (про совесть не упоминаю в виду ее малозначимости) не позволял дезавуировать это заявление.
Попробовали выкрутиться. Не смогли.
В том числе, что плохо умели "строить и внедрять". Ну и планы верстать - тоже не очень умели.
Так случилось.
ждан72> обоснуй. что и как может помешать?
Прогресс - "денег стоит". Немалых. И если "без эксплуатации" (в вашем толковании) - то неоткуда их взять "на прогресс".
Прогресс - "денег стоит". Немалых. И если "без эксплуатации" (в вашем толковании) - то неоткуда их взять "на прогресс".
3-62> Прогресс - "денег стоит". Немалых. И если "без эксплуатации" (в вашем толковании) - то неоткуда их взять "на прогресс".
в "нашем" толковании "эксплуатация" никуда не делась. изменился механизм дележа прибыли и все.
если это сверхэксплуататор в лице государства то денег у него как5 раз завались. он же кроме налогов еще и прибыль от своих заводов получает. если это "народное хозяйство" то совет акционеров от совета артельщиков ничем принципиальным не отличается.
в "нашем" толковании "эксплуатация" никуда не делась. изменился механизм дележа прибыли и все.
если это сверхэксплуататор в лице государства то денег у него как5 раз завались. он же кроме налогов еще и прибыль от своих заводов получает. если это "народное хозяйство" то совет акционеров от совета артельщиков ничем принципиальным не отличается.
ждан72> изменился механизм дележа прибыли и все.
Порой - "и этого достаточно". Чтобы "прогресс не запустился".
ждан72> если это сверхэксплуататор в лице государства то денег у него как5 раз завались.
Ну и? Чего в "прогресс" не вкладываются-то?
Порой - "и этого достаточно". Чтобы "прогресс не запустился".
ждан72> если это сверхэксплуататор в лице государства то денег у него как5 раз завались.
Ну и? Чего в "прогресс" не вкладываются-то?
3-62> Порой - "и этого достаточно". Чтобы "прогресс не запустился".
а порой нет.
3-62> Ну и? Чего в "прогресс" не вкладываются-то?
???? уточняй про какой период речь идет.
до 60-х очень даже вкладывался.
после 60-х, смотря что считать "прогрессом".
а порой нет.
3-62> Ну и? Чего в "прогресс" не вкладываются-то?
???? уточняй про какой период речь идет.
до 60-х очень даже вкладывался.
после 60-х, смотря что считать "прогрессом".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> до 60-х очень даже вкладывался.
и результат был хуже, чем у оппонентов.
ждан72> после 60-х, смотря что считать "прогрессом".
Все то же самое.
и результат был хуже, чем у оппонентов.
ждан72> после 60-х, смотря что считать "прогрессом".
Все то же самое.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
