[image]

Российский Корпус Морской Пехоты?

ага
Теги:армия
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Userg> Глубин не знаем, там и бар может быть метров за 500, и просто мель 2 м метров на 200
В начале ролика виден берег за пляжем. Это горы.
   72.072.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> Уже был срач на эту тему на Морском.
С моим активным участием. Когда я рубился, доказывая нашим флотским, что УДК для десанта для нас блажь на обозримую перспективу, и основное назначение данного корабля должно быть иным.

xab> 1.1 Танкодесантные корабли на упор
Это самый дешевый на сегодня способ. Но он годится лишь когда захвачен достаточно большой плацдарм.

xab> 1.2 Танкодесантные корабли - высадка плавающей техники
Для этого не обязательны танкодесантные корабли. Корабли-доки так же подходят. Дальность же высадки определяется исключительно характеристиками плавающей техники.

xab> 2.1 Загоризонтная высадка ДКВП
Загоризонтная высадка скоростными высадочными средствами.

xab> 2.2 Загоризонтная высадка водоизмещающими катерами
В общем случае - невозможна. Об чем в той теме подробно разжевали.

xab> 2.3 Загоризонтная высадка вертолетами.
Возможна исключительно для пехоты и очень легкой техники.

xab> Массовую высадку сил и средств ( тем более в наших условиях ) могут обеспечить только танкодесантные корабли.
Что означает, что массовую высадку десанта мы обеспечить не сможем. Вообще и в принципе. Против нормального противника.

xab> Все загоризонтные средства высадки ( в наших условиях ) в час по чайной ложке.
xab> Против более-менее организованного противника, располагающего хоть какими ни будь резервами не годятся.
А посылать БДК против более-менее организованного противника, располагающего хоть какими-то средствами разведки и дальнобойным оружием, равнозначно их потере. В 888 мы проскользнули на очень тонком волоске.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2020 в 16:37
RU Zenitchik #20.01.2020 16:24  @Полл#20.01.2020 11:32
+
-
edit
 

Zenitchik

втянувшийся

Полл> Чтобы высаживать десант с вертолетов, США во Вьетнаме сперва район высадки зачищали сверхтяжелыми авиабомбами - чтобы на дистанции пистолетного выстрела никого точно не оказалось.

Это они джунгли сносили. Иначе там было не сесть.
Потому что все заблаговременно расчищенные места - заминированы. Вьетнамцы в этом плане действовали оперативно.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Полл #20.01.2020 16:29  @Zenitchik#20.01.2020 16:24
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Это они джунгли сносили. Иначе там было не сесть.

1967г - разведка Флота (SEAL) высаживается в джунгли Вьетнама.

Вьетнамская война - медицинский вертолет эвакуирует раненых из джунглей.
Как видишь, обходились и без посадки.
   72.072.0

xab

аксакал


xab>> Массовую высадку сил и средств ( тем более в наших условиях ) могут обеспечить только танкодесантные корабли.
Полл> Что означает, что массовую высадку десанта мы обеспечить не сможем. Вообще и в принципе. Против нормального противника.

Против нормального это какого?
Какие силы и средства ожидаются на участке высадки?

xab>> Все загоризонтные средства высадки ( в наших условиях ) в час по чайной ложке.
xab>> Против более-менее организованного противника, располагающего хоть какими ни будь резервами не годятся.
Полл> А посылать БДК против более-менее организованного противника, располагающего хоть какими-то средствами разведки и дальнобойным оружием, равнозначно их потере. В 888 мы проскользнули на очень тонком волоске.

Дальнобойными это какими?
Артиллерия это максимум 20-30 км. Сколько её надо, что бы все участки прикрыть?
А против авиации и ПКР УДК еще более уязвимы, чем БДК.
Дальность поражения для этих средств уже не принципиальна, а вот УДК представляют собой более крупную, малоподвижную и горючую цель, чем БДК.

Причем, если у БДК есть очень большой шанс проскочить за счет внезапности, то у УДК такого шанса в силу специфики в принципе нет.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Полл

координатор
★★★★★
xab> Артиллерия это максимум 20-30 км.

PzH 2000 — Википедия

PzH 2000 (нем. Panzerhaubitze 2000 — бронированная гаубица) — немецкая самоходная артиллерийская установка, разработанная компанией Krauss-Maffei Wegmann в 1998 году. САУ оснащена 155-мм пушкой длиной в 52 калибра, системой навигации, автоматизированной системой управления огнём, автоматической системой заряжания с боекомплектом в 60 снарядов и 228 модульных метательных зарядов, системой обнаружения огня и автоматического пожаротушения, системой защиты от ОМП. Также имеется возможность устанавливать блоки навесной динамической защиты на крышу и бока башни. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Дальность стрельбы, км 30 — 50 км

G6 (САУ) — Википедия

G6 «Rhino» (рус. «Носорог») — южноафриканская 155-мм самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса самоходных гаубиц. Способна вести огонь по целям как с закрытых позиций, так и прямой наводкой. САУ G6 представляет собой бронированное шасси с колёсной формулой 6 × 6 и установленную на него вращающуюся башню с 155-мм гаубицей. САУ предназначена для уничтожения живой силы противника, артиллерийских и миномётных батарей, танков и другой бронированной техники, противотанковых средств, живой силы, средств ПВО, пунктов управления, а также для разрушения полевых фортификационных сооружений. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Дальность стрельбы, км
АР ОФС V-LAP: 50
Это про сейчас. Перспектива:

ЮАР освоила производство дальнобойных снарядов

Предприятие Rheinmetall Denel Munition объявило о начале выпуска боеприпасов М2005 V-LAP //  warspot.ru
 

Известно, что на испытаниях, проведенных в 2006 году, V-LAP, выпущенный из южноафриканской самоходной гаубицы G6–52 на высоте около 1000 м над уровнем моря, преодолел расстояние в 75 км.

Перспективная американская 155-мм самоходная гаубица получила обозначение ХМ1299

Как следует из распротраненной в открытых источниках презентации Центра вооружений Командования по развитию боевых возможностей армии США (Combat Capabilities Development Command (CCDC) Armaments Center), перспективная американская 155-мм дальнобойная самоходная гаубица, созадваемая в рамках… //  bmpd.livejournal.com
 

Дальность стрельбы из ХМ907 достигает "более 70 км" при использовании нового проходящего испытания активно-реактивного корректируемого (с инерциально-спутниковым наведением) снаряда ХМ1113 RAP с новым "суперзарядом" ХМ654.

xab> Дальность поражения для этих средств уже не принципиальна, а вот УДК представляют собой более крупную, малоподвижную и горючую цель, чем БДК.
Перед тем, как по цели стрелять, нужно на нее нацелится. ЦУ по загоризонтным объектам получить намного сложнее.

xab> Причем, если у БДК есть очень большой шанс проскочить за счет внезапности,
Нет у него такого шанса, не надо себя обманывать - кровью умоемся.
   72.072.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Полл> В начале ролика виден берег за пляжем. Это горы.

Ни о чем не говорит.
Я приводил Хургаду, там так же горы, а подходы к пляжу в рифах
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [1285x519, 135 кБ]
 
 
   1919
RU Oleg_Oleg #20.01.2020 18:36  @Полл#20.01.2020 15:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Полл> Никто не пошлет вертолет туда, где по нему будут лупить даже из пистолетов.
Ну пошлют,по необходимости,кстати,а сколько вертушек ПСС потеряно то? З...расказывал,что его забрал его ведомый или как там,х.з,и вроде как все что было в воздухе поблизости, выжгло все вокруг них,или я чего не до понял.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


Полл> АР ОФС V-LAP: 50

На эту дальность он даже к корабль не попадет.

Полл> Дальность стрельбы из ХМ907 достигает "более 70 км" при использовании нового проходящего испытания активно-реактивного корректируемого (с инерциально-спутниковым наведением) снаряда ХМ1113 RAP с новым "суперзарядом" ХМ654.
xab>> Дальность поражения для этих средств уже не принципиальна, а вот УДК представляют собой более крупную, малоподвижную и горючую цель, чем БДК.
Полл> Перед тем, как по цели стрелять, нужно на нее нацелится. ЦУ по загоризонтным объектам получить намного сложнее.

Ты сам себе противоречишь.
ЦУ артиллерии за 70 км выдавать средства есть, а по УДК на меньшее расстояние ЦУ выдать средств нет.
И не надо рассказывать сказки про передовых наводчиков.
Они для начала должны оказаться в зоне прямой видимости цели, а затем уцелеть после лгневой подготовки.

Это не говоря уже о такой мелочи, что у Германии всего сотня PzH 2000.
12(ДВЕНАДЦАТЬ, Карл, ДВЕНАДЦАТЬ!!!!) батарей на ВСЕ, Карл, ВСЕ задачи.

У Штатов чуть получше, у них 60 батарей на все про все ( и на хранении столько же ), причем допотопных М-109.

xab>> Причем, если у БДК есть очень большой шанс проскочить за счет внезапности,
Полл> Нет у него такого шанса, не надо себя обманывать - кровью умоемся.

Был, есть и всегда будет.
Оперативную внезапность никто не отменял.
Невозможно постоянно держать в полной боевой готовности весь наряд сил, требуемый для отражения.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Userg> Я приводил Хургаду, там так же горы, а подходы к пляжу в рифах
Это рифы, а не бары и мели.
Их хорошо заметно по волнению.
   72.072.0
RU Полл #21.01.2020 00:19  @Oleg_Oleg#20.01.2020 18:36
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Ну пошлют, по необходимости, кстати, а сколько вертушек ПСС потеряно то?
Много. Крайний на сегодня случай - Ми-8, потерянный при попытке вытащить экипаж сбитого Су-24М в Сирии.
У ПСС потери меньше, чем у машин, наносящих удары, но сравнимы с ними.

O.O.> З...расказывал,что его забрал его ведомый или как там,х.з,и вроде как все что было в воздухе поблизости, выжгло все вокруг них,или я чего не до понял.
Да, у вертолетчиков так бывает.
Но ты же понимаешь, что никто его ведомого не посылал подбирать сбитого ведущего?
   72.072.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> АР ОФС V-LAP: 50
xab> На эту дальность он даже к корабль не попадет.
Конечно, при поражении артогнем зоны высадки десанта попасть в корабль - это очень хорошо. Но никто на один снаряд для этой задачи не рассчитывает.

xab> И не надо рассказывать сказки про передовых наводчиков.
xab> Они для начала должны оказаться в зоне прямой видимости цели, а затем уцелеть после лгневой подготовки.
А ты собираешся все перекопать на расстоянии 10 км от зоны высадки так, чтобы л/с даже в заранее подготовленных ж/б укрытиях не смог уцелеть?

xab> У Штатов чуть получше, у них 60 батарей на все про все ( и на хранении столько же ), причем допотопных М-109.
М109А7 у тебя тоже проходит по разряду "допотопных"?

xab> Оперативную внезапность никто не отменял.
Итак, ты собираешся скрытно подготовить к выходу все корабли десантного соединения, поднять и выдвинуть, погрузить десант в составе БТГ или более на десантные корабли, что занимает единицы часов как минимум, скрытно выйти всем соединением в море, скрытно совершить переход морем - и сделать все это так, чтобы кипешь во всех окрестных странах не поднялся до самого подхода БДК к урезу воды?
Да ты просто гений военного дела, если подобная операция для тебя кажется сегодня выполнимой.
Или не гений. Очень.
Расскажи, как ты планируешь выполнить свою гениальную задумку, на примере тех же 888?
   72.072.0
LT Bredonosec #21.01.2020 00:39  @mico_03#20.01.2020 04:41
+
-
edit
 
m.0.> Ап-политично рассуждаете!
(зевая)
насколько унылый троллинг....
   71.071.0
LT Bredonosec #21.01.2020 00:43  @mico_03#20.01.2020 10:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
m.0.> А теперь вставьте вместо слова вертолет слово "крокодил". Бо это как раз эквивалентно рассматриваемому примеру грен
являетсязабронированным по самые помидоры линкором времен первой мировой... ну да, ну да.. ну а как жеж..
:facepalm:

m.0.> А вот то что вероятность близка к 0, это правильный вывод.
"ты туда нэ ходы,суда ходы!" ©

m.0.> Хе, а мона узнать имя у этого корабля из состава ридного ВМФ? А то память говорит что рассматриваем грен.
"не надо вам эффективного! Вам надо древнее г**но, которое делали сто лет назад, чтоб нам в носу ковырять и рассуждать о крутизне поставщиков и тупости армии!"

m.0.> Еще раз - пример совсем не катит, бо напомню
бред.
   71.071.0
LT Bredonosec #21.01.2020 00:45  @Oleg_Oleg#20.01.2020 12:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
O.O.> Нифига не известно и вааще,Паш,че ты мене грузить начал,ты спросил,я ответил.
а нафига вы вообще полезли зафлуживать тему, если даже на простейшие вопросы ответить не в состоянии? Идите в пивную и флудите там!
   71.071.0
+
-
edit
 
xab> Все загоризонтные средства высадки ( в наших условиях ) в час по чайной ложке.
если считать "нашими условиями"(тм) - отсутствие таковых средств.
   71.071.0
+
+2
-
edit
 
xab> И не надо рассказывать сказки про передовых наводчиков.
xab> Они для начала должны оказаться в зоне прямой видимости цели, а затем уцелеть после лгневой подготовки.
сегодня их роль с успехом переняли разные летающие приблуды.

xab> Это не говоря уже о такой мелочи, что у Германии всего сотня PzH 2000.
А тебе сколько надо? Один взвод вдребезги расколбасит высадочные силы в виде нескольких крупных БДК. Просто потому что они большие, и спрятаться им негде.
У тебя БДК сотнями? В кармане?

xab> Оперативную внезапность никто не отменял.
в переводе это означает "русский авось"
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Полл> Это рифы, а не бары и мели.
Полл> Их хорошо заметно по волнению.

Я их даже на гуглокартах насобираю легко
Это с какой стороны наблюдать
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [849x495, 74 кБ]
 
 
   1919
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Они для начала должны оказаться в зоне прямой видимости цели, а затем уцелеть после лгневой подготовки.
Полл> А ты собираешся все перекопать на расстоянии 10 км от зоны высадки так, чтобы л/с даже в заранее подготовленных ж/б укрытиях не смог уцелеть?

У тебя заранее подготовленные ЖБ укрытия по всему побережью?
Атлантический вал?
Кстати поинтересуйся, что он на самом деле из себя представлял, при том, что создавался несколько лет, и были привлеченны огромные, по нынешним меркам силы.

xab>> У Штатов чуть получше, у них 60 батарей на все про все ( и на хранении столько же ), причем допотопных М-109.
Полл> М109А7 у тебя тоже проходит по разряду "допотопных"?

Да разумеется.
Там артиллерийская часть та же самая, что и на всех прочих М109.

xab>> Оперативную внезапность никто не отменял.
Полл> Итак, ты собираешся скрытно ...
Полл> Расскажи, как ты планируешь выполнить свою гениальную задумку, на примере тех же 888?

Высадку в Номандии изучи, там эффект внезапности был достигнут при мспользовании тысяч кораблей, а не какого-то жалкого десятка.

И что с внезапностью десанта в 888 было не так?
Грузины вскрыли подготовку и организовали сопротивление?
   11.011.0
+
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Все загоризонтные средства высадки ( в наших условиях ) в час по чайной ложке.
Bredonosec> если считать "нашими условиями"(тм) - отсутствие таковых средств.

Да.
Мы не можем собрать десяток УДК с полусотней ДКВП.

А те два УДК, что планируют, с парой ДКВП, в лучшем случае, на каждом - массовости не обеспечат.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал


Bredonosec> А тебе сколько надо? Один взвод вдребезги расколбасит высадочные силы в виде нескольких крупных БДК. Просто потому что они большие, и спрятаться им негде.

Ты не понимаешь?
12 батарей на ВСЕ задачи, на все направления и участки.
И выделить даже одну батарею, для прикрытия участка на котором может быть десант, а может и не быть, это оголить фронт.
А если таких участков десяток, то 9 батарей из 10-ти простоят совершенно бесцельно, не сделав не единого выстрела, даже если десант будет.
А если десанта не будет, то все эти батареи, все силы брошенные на защиту от десанта просто потрачены зря, в то время, как они были нужны на активных направлениях.


Bredonosec> У тебя БДК сотнями? В кармане?
xab>> Оперативную внезапность никто не отменял.
Bredonosec> в переводе это означает "русский авось"

Ты понятия не имеешь в том, о чем пытаешься сейчас рассуждать.
Классически пример оперативной внезапности 22.06.41, и ждали, и готовились, а оказались не готовы.
Немецкий авось?
   11.011.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Userg> Я их даже на гуглокартах насобираю легко
Верю сразу. :)
Но чаще всего если берег гористый, то баров перед ним нет. А риф можно увидеть по волнению.
Но вообще, конечно, перед высадкой десанта должна идти разведка, включая инженерную.
В любом случае.
   72.072.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> Ты не понимаешь?
xab> 12 батарей на ВСЕ задачи, на все направления и участки.
В 888 у нас был ОДИН Су-34 НА ВСЮ СТРАНУ.
В "Буре в стакане" F/A-18E с контейнерной ОЭС было несколько штук на все НАТО.
На весь Афганистан сейчас одна батарея Pzh2000 от немцев и несколько батарей буксируемых орудий от янки и других членов Коалиции.

xab> Классически пример оперативной внезапности 22.06.41, и ждали, и готовились, а оказались не готовы.
На 22.06.41 не было космической разведки. Не было глобальных систем связи и передачи информации, вроде интернета, для всего населения - включая агентов иностранной разведки. Не было систем инженерной разведки вроде гидроакустического буя, который освещал обстановку во всем грузинском углу Черного моря по самую Керчь.

xab> тебя заранее подготовленные ЖБ укрытия по всему побережью? Атлантический вал?
Построить укрытие из стандартных ж/б деталей сегодня - час работы экскаватору и автокрану. Для того, чтобы сохранить передовых наводчиков и командиров обороны, таких укрытий достаточно по одному на пару километров побережья, пяток на десять километров, полсотни на сто километров побережья.
Это примерно столько, сколько ичкерийцы строили на один район обороны.
Районов обороны ичкерийцы построили десяток. Непосредственно в ходе войны - заранее они оборону не строили. И это, при всей внешней поддержке - Ичкерия, то есть меньше, чем одна область.

xab> Там артиллерийская часть та же самая, что и на всех прочих М109.
Параметры артиллерийской части М109 идентичны артчасти "Мсты". И из М109 на практике стреляют тем же "Экскалибуром".

xab> Мы не можем собрать десяток УДК с полусотней ДКВП.
Мы и десяток БДК в одной группе внезапно собрать не сможем.
А высадка с пары БДК это всегда лотерея.
Очамчира - Зугдиди дальность 40 км, "Пион" дальность стрельбы 47 км.
Грузинские катера перед Очамчирой шастали, известный морской бой 888 прошел севернее, накидать мин возможность имели.
Да и просто пара грузинских Су-25 могла подойти за складками местности и повторить действия украинских Су-25 на одном из "Си Бризов", вкатив по паре 250-кг в наши БДК.
Потеря одного БДК из пары это разом потеря 50% десанта. А выйти из строя БДК может по самым разным причинам, даже без участия противника.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Полл> Но чаще всего если берег гористый, то баров перед ним нет. А риф можно увидеть по волнению.
Если берег гористый, то зачем туда высаживать танки, да и десант вообще? А накат с моря не виден, как правило.

Полл> Но вообще, конечно, перед высадкой десанта должна идти разведка, включая инженерную.
Управление высадкой с БДК должно управляться с берега, как пример тот паренек с флажками на твоем видео. Это все не реально при малейшем противодействие.
   79.0.3945.11679.0.3945.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Userg> Если берег гористый, то зачем туда высаживать танки, да и десант вообще?
Так другого берега может и не быть в рамках задачи.

Userg> Управление высадкой с БДК должно управляться с берега, как пример тот паренек с флажками на твоем видео. Это все не реально при малейшем противодействие.
Реально, опыт использования танкодесантных кораблей большой, в том числе при противодействии противника. Но это дорого как в деньгах так и в жизнях, поскольку процент потерь большой.
   72.072.0
Это сообщение редактировалось 21.01.2020 в 10:10
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru