Премьер-министр Мишустин

Userg> Ты считаешь, что трюк с кофе постановка?
Похоже, да. В РФ получился парадокс технологического отставания. Шагнули из каменного века в тотальный онлайн. Другим такое сложно представить, т.к. есть и работают старые технологии. А у нас их не было.

Да, мухлеж возможен, завсегда можно придумать способ. Но проблема в том, что в нынешней ситуации что то придумывать в обход способны только крупные конторы. Но на них смотрят с микроскопом. Всякие ИП и бабушки не будут тратить время на попытки обойти. Им как раз проще работать так, как предлагает налоговая. Что до терминалов, так они в общем, могут быть просто частью смартфонов, как сейчас смартфоны являются средством платежа, т.е. дополнительно тратиться не надо.

Вангую, что недалек тот день, когда мелкий бизнес освободится от отчетности и бухгалтерии. Т.е. конечно, надо будет сводить дебет с кредитом, но ровно для себя. А ФНС итак будет, все знать. И более того, эти данные у нее и будет проще запросить и смотреть, у физлиц так и есть в принципе, только приходится пользоваться банковскими приложениями дополнительно к налоговому.

Ну вот такой "пц" у нас случился, и продолжает развиваться, т.к. сейчас активно внедряется контроль не просто финансов, но даже товарооборота. Второе, кстати позволяет настолько плотно вести человека, что, допустим, если алкоголизмом занимаешься, тебе ставку медстраховки повысят. (этого нет, но привязать статистику покупок табака и алкоголя к человеку уже сейчас не проблема)

Полл> Именно так думали и писали классические рабовладельцы Римской империи....

Да полноте! Пока было серебро в государственных рудниках - Римская империя росла неостановимо.
Кончился этот ресурс - случился облом.
Кстати, достигнутого уровня технологий тогда не хватило, чтобы зацепиться за край и не упасть в "темные века".

Полл> И так же думали представители классического феодализма....

И, тем не менее - у них всех был "прочный базис", позволявший "не откатиться к мамонтам".

А сегодня?

U
s.t.> Ну вот такой "пц" у нас случился, и продолжает развиваться, т.к. сейчас активно внедряется контроль не просто финансов, но даже товарооборота.
Я про что и говорю. И несоответствие расходов доходам выявляется на раз. Так что тут только команды не хватает, машина перемелет влет.

3-62> Да полноте! Пока было серебро в государственных рудниках - Римская империя росла неостановимо.
3-62> Кончился этот ресурс - случился облом.
Можно ссылочку на информацию, подтверждающую вашу точку зрения?

3-62> Кстати, достигнутого уровня технологий тогда не хватило, чтобы зацепиться за край и не упасть в "темные века".
Нет никакого края, за который "можно зацепиться".

3-62> И, тем не менее - у них всех был "прочный базис", позволявший "не откатиться к мамонтам".
3-62> А сегодня?
После катастрофы Бронзового века и гибели Римской империи откат был как раз "до мамонтов".
То, что с переходом феодализм-капитализм нам повезло - так это один случай.
А случаев, когда не_повезло нам известно два.
Так что никто не обещает, что переход капитализм-коммунизм будет без отката к мамонтам.

Полл> Можно ссылочку на информацию, подтверждающую вашу точку зрения?

Она не то чтобы моя, но мне представляется более... реальной.

"Вот разгадка — Рим чеканил серебряную монету и раздавал ее своим гражданам. В основе процветания и могущества Рима лежала эмиссионная модель. Когда источники серебра закончились, закончилось и могущество Рима."

Полл> Нет никакого края, за который "можно зацепиться".

Есть.

Полл> После катастрофы Бронзового века и гибели Римской империи откат был как раз "до мамонтов".

Если бы "до мамонтов" - то сегодня доминировал бы иной вид.
Потому что "до мамонтов" - это значит "только тушки в мерзлоте да кости в тундре".

3-62> Михаил Хазин: «Уровень жизни будет падать во всем мире» - От первого лица - Газета «Культура»
3-62> "Вот разгадка — Рим чеканил серебряную монету и раздавал ее своим гражданам...

Ага. А стагнация рабовладельческого строя здесь вообще не при делах. Хазину историю надо было учить в 5-м классе.

Fakir>> Таковы современные налоговые реалии как минимум в МО.
Userg> Для начала, суммы в конвертик/чемоданчик или платеж в бюджет?

Какой нах конвертик?! "Штраф" - всё в бюджет. За счёт чего и поднята эта самая собираемость, и перевыполняются не первый год планы по налоговым сборам. Вот в том числе и за счёт такого рэкета.
При профиците бюджета, ага.

Alehandro> Ага. А стагнация рабовладельческого строя здесь вообще не при делах.

Ну раскройте мне глаза. От чего взялась стагнация? Почему ее раньше не было или она не мешала?
Отчего бы, вдруг, проявился такой фактор:

Ну, зачем "портили монету" под занавес пакс романа?

3-62> Да полноте! Пока было серебро в государственных рудниках - Римская империя росла неостановимо.

Некоторые говорят скорее об олове, что именно истощение оловянных рудников прикончило Рим

3-62> Ну, зачем "портили монету" под занавес пакс романа?
А зачем под занавес римской империи появились "солдатские императоры"?
Потому что это было время, когда система уже пошла в разнос.

U235> Некоторые говорят скорее об олове, что именно истощение оловянных рудников прикончило Рим
И это такая же ерунда. Будь у Рима проблема в олове - он бы держался за его источники, включая Британию, зубами.
А Британия была Римом попросту брошена.

3-62> Ну раскройте мне глаза. От чего взялась стагнация? Почему ее раньше не было или она не мешала?
Уперлись в предел расширения, захвата и ограбления новых территорий и другие факторы.
Собственно на всем протяжении Римской истории были два варианта:
1) успешные войны -> массовый приток дешевых рабов -> нещадная эксплуатация рабов
2) отсутствие успешных войн -> дефицит рабов -> рабам разрешено многое вплоть до личной собственности и заведения собственной семьи(зачатки феодализма)
3-62> Отчего бы, вдруг, проявился такой фактор:
3-62> Рим, порча доллара и император Обама | Михаил Хазин – официальный сайт
3-62> Ну, зачем "портили монету" под занавес пакс романа?
Проблемы с ограблением других территорий и рост расходов на оборону в том числе и путем покупки варварских вождей с отрядами.

Полл> А зачем под занавес римской империи появились "солдатские императоры"?
Ну, не совсем под занавес. Диоклетиан все застабилизировал так, что смог позволить себе уйти на пенсию.
Полл> Потому что это было время, когда система уже пошла в разнос.
Потому ее и поменяли.

trainer> Собственно на всем протяжении Римской истории были два варианта
А как в этой модели выглядит возможность развития американской конфедерации? Да, там тоже была экспансивная модель существования. Могла не случится гражданская война и получиться два государства, США и САК? Ведь на момент начала войны и до начала 20 века СХ было сильно завязано на ручной труд. И в общем, конфедератам освобождать рабов резона не было.

3-62> Потому что "яйцо" - это именно о нем. О способе. Которым пользуются и птицы и рептилии, и насекомые.
Ты гонишь что ли? Пробле́ма ку́рицы и яйца́ (иногда дилемма курицы и яйца) — логический парадокс использования понятий с нечётким объёмом. Парадокс звучит следующим образом: «Что было раньше — курица или яйцо?» С одной стороны, для появления курицы необходимо яйцо, с другой — для появления яйца нужна курица. Необходимо установить причинно-следственную связь.

O.O.> Ты гонишь что ли? Пробле́ма ку́рицы и яйца́
Яйцо раньше было, если что.

O.O.> Ты гонишь что ли?

Нет, разъясняю.

O.O.> Пробле́ма ку́рицы и яйца́ (иногда дилемма курицы и яйца) — логический парадокс

Как и про Ахиллеса и черепаху, "движенья нет" и прочие заморочки возникающие при неверной постановке вопроса.

При правильной постановке вопроса - парадокс исчезает.

O.O.> Необходимо установить причинно-следственную связь.

Там где она есть. И не искать ее там, где ее не может быть.

O.O.>> Ты гонишь что ли? Пробле́ма ку́рицы и яйца́
s.t.> Яйцо раньше было, если что.
А как оно появилось без курицы?

O.O.>>> Ты гонишь что ли? Пробле́ма ку́рицы и яйца́
s.t.>> Яйцо раньше было, если что.
O.O.> А как оно появилось без курицы?

spam test дал свое в имени развития сельхоза.

Полл> И это такая же ерунда. Будь у Рима проблема в олове - он бы держался за его источники, включая Британию, зубами.

Так не в Британии ли олово и закончилось?

U235> Так не в Британии ли олово и закончилось?
А больше нигде не было?

векаU235> Так не в Британии ли олово и закончилось?

Оно там не закончилось. Закончился спрос.
Потом снова восстановился - средневековая бронза и оловянные изделия из того же источника. Разработки в Корнуолле (и соседнем Девоне) успешно продолжались с пиком добычи в 19 веке.
Но появились азиатские и южноамериканские месторождения, более дешёвые. Вот тогда добыча олова в британии и зачахла (хотя отдельные шахты даже в 20 веке держались). А запасы всё ещё есть.

Bredonosec>> Я говорю о том, что не все презентации - суть отражение реальности.
Userg> Ты считаешь, что трюк с кофе постановка?
Не думаю. Нет смысла.
Но или что-то в сцене недоговорено, или отчасти работают мимо кассы, бо выручка откровенно издевательская, они б давно в трубу вылетели.

Userg> Видеокамеры не только в барах, они и в магазинах стоят, чаще по две, общий план и руки над денежным ящиком. Думаешь кто ставит? Хозяева, чтоб шаловливые ручки ему пару сотен тыров штрафа не принесли. Не, уникумы встречаются, и банкноты рисуют умельцы, но этого нет как массового явления.
Ну, больше не для штрафа, а чтоб хозяев не обокрали... Благо, вариантов много...

Userg> Кстати, многие кассы завязаны на внутреннюю бухгалтерию, удобно, сразу и аналитика продаж, и заказ товаров. Хотел бы посмотреть, как та бармен смену сдала, показав продажу 3-х чашек вместо 50. Кофе где? А посудомойка сколько вымыла за смену?
А это уже речь о централизованной системе.
В смысле, что управляющая в курсе, и вся работа построена именно так.
С показанием некоей одной официальной бухгалтерии, а реальным положением - с другой.
Чисто как пример, из того, что сам видел глазами:
Ресторанчик с лицензией на спиртное.
По лицензии покупаются бутылки крепкого и бочки пива, все с бандерольками, но в масштабе порядка 1-2 бочек на месяц. А ещё 10 бочек идут левые. И бутылок соответственно. Без бандеролей, по иной цене, и через электронную кассу проходит ровно то число порций, которое соответствует легальным. Поскольку бухгалтерия двойная, к кассе допускается только владелец и одна работница, остальные пробивать не имеют права, бо тупые и накосячат с бухгалтерией.
Это здесь.
В столицах ваших - систему проведения мимо бухгалтерии подробно не выспрашиваю у управляющих, только косвенно оцениваю, что она существует, и хорошо существует.

3-62>> Что в обломе вы видите становление.
Полл> Рост нового всегда начинается с краха старого.
Но не всегда крах означает рост нового.
Науру обрушилась, но ничего нового на ней не выросло.

Полл> Крах нового был не замечен.
А что в артелях нового?
Хочешь фотку домов торговых и ремесленных цехов в Антверпене? С 15 века стоят
А артели вон ещё в древнем Риме существовали