[image]

Премьер-министр Мишустин

Надежда на лучшее
 
1 4 5 6 7 8 20

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Капитали́зм ...

А практически?
Вот, скажем, при феодализме могли быть капиталисты? И если да - то отчего это был феодализм, а не капитализм?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
smalltownboy> З.Ы. А точно Миша, может Вова? :eek:

А ты точно хочешь это знать ?
Разве Вова сделал Бене предложение от которого тот не смог отказаться ? Кто в то время был в состояние провести подобное ? Где до этого служил , как ты говоришь , Вова ?
Ты всерьез персонализируешь внутреннюю и внешнюю политику России ?
А значит и ответственность .
Детский сад "Лопушок" на выезде :( :)

Не читайте прессу по утрам ! :D
 

   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Userg #18.01.2020 05:24  @Vyacheslav.#17.01.2020 19:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Vyacheslav.> Значительно больше.
   1919

mid!

аксакал

Даниил Егоров стал главой налоговой службы

Первым кадровым решением нового главы правительства Михаила Мишустина стало назначение на пост руководителя Федеральной налоговой службы (ФНС) своего бывшего заместителя Даниила Егорова. Он курировал значимые «налогово-цифровые» проекты последних... //  news.mail.ru
 
   1919

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Вот, скажем, при феодализме могли быть капиталисты?
Да, конечно.

3-62> И если да - то отчего это был феодализм, а не капитализм?
Потому что основная часть продукции производилась в феодальной организации труда, а не в капиталистической.
   72.072.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Потому что основная часть продукции производилась в феодальной организации труда

Ну и, когда "основная часть продукции" не сможет быть произведена в "капиталистической организации труда" - конец чему будет?
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 10:13  @Vyacheslav.#17.01.2020 18:13
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Vyacheslav.> Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Хочу в Российскую Федерацию,как туда доехать?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 10:37  @Полл#18.01.2020 08:12
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

3-62>> Вот, скажем, при феодализме могли быть капиталисты?
Полл> Да, конечно.
Не-а
3-62>> И если да - то отчего это был феодализм, а не капитализм?
Полл> Потому что основная часть продукции производилась в феодальной организации труда, а не в капиталистической.

Не-а,все не так.
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Ну и, когда "основная часть продукции" не сможет быть произведена в "капиталистической организации труда" - конец чему будет?
Если "не может быть произведена", то есть разрушены технологические цепочки, то это будет конец нынешней глобальной экономики и цивилизации.

Если "произведена в других формах хозяйствования, выигрывающих конкуренцию у капитализма" - то это будет другая форма хозяйствования, и конец будет капитализму.
   72.072.0
RU Полл #18.01.2020 11:02  @Oleg_Oleg#18.01.2020 10:37
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Не-а... Не-а,все не так.
Тезисно, обоснованно, логично. :)
   72.072.0
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 11:52  @Полл#18.01.2020 11:02
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Не-а... Не-а,все не так.
Полл> Тезисно, обоснованно, логично. :)

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
ФЕОДАЛИ́ЗМ

Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
Разницу видишь?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

3-62> Ну и, когда "основная часть продукции" не сможет быть произведена в "капиталистической организации труда" - конец чему будет?

Она будет произведена в какой то иной формации
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Полл #18.01.2020 12:03  @Oleg_Oleg#18.01.2020 11:52
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
O.O.> Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Это определение активно используется пропагандой, но к реальности отношения не имеет, поскольку есть куча безусловно капиталистических стран с законодательно закрепленным юридическим неравенством разных страт.
Чтобы далеко не ходить - вся наша прибалтика с делением граждан на настоящих граждан и не совсем граждан.
Есть так же много капиталистических стран, в которых свободного предпринимательства нет. Скорее даже нужно сказать, что свободного предпринимательства, без необходимости лицензирования и получения разрешения на ведение предпринимательской деятельности, в современном мире почти нигде нет.

O.O.> ФЕОДАЛИ́ЗМ
O.O.> Предшествующий капитализму общественный строй, в основе к-рого лежит собственность феодалов на землю и другие средства производства, на крестьян-земледельцев, находящихся в крепостной зависимости, а также право феодалов осуществлять государственную власть на своей территории.
O.O.> Разницу видишь?
Да, вижу редкостной глубины ЧУШЬ. Феодалы не имели права собственности на крепостных. Которые при этом были в крепостной зависимости на своей земле.
Именно в этом, с современной точки зрения микроскопическом, отличии, разница между феодолизмом и рабовладением.
Про государственную власть - ну представь, как пусть даже крупный помещик начнет Петру 1 говорить, что он на своей земле Государь и власть здесь его. :)
   72.072.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Если "не может быть произведена", то есть разрушены технологические цепочки, то это будет конец нынешней глобальной экономики и цивилизации.

Спасибо за ответ. НЯП, в вашем мировоззрении цивилизация "висит на изме".
Полагаю, что тут вы не правы.
А экономика.... ну да. И ей будет конец. Этой версии экономики.
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Полагаю, что тут вы не правы.
И если Петров вспомнит, что он коммунист, пулемет начнет стрелять без патронов? :)

3-62> А экономика.... ну да. И ей будет конец. Этой версии экономики.
А нынешнее население мира достигло нынешнего значения в этой версии экономики. И если экономика "не смогла" - то есть разрушилась, население будет вымирать.
   72.072.0

ED

старожил
★★★☆
Полл>ну представь, как пусть даже крупный помещик начнет Петру 1 говорить, что он на своей земле Государь и власть здесь его. :)

Ну помещик безусловно не скажет. Земля та не совсем его - его туда государь поместил. Может и турнуть запросто в случае чего.
А вот феодалы - владельцы личных родовых земель (феодов) в иных феодальных государствах вполне могли так сказать. И говорили.

Не при Петре, конечно. К тому времени гонор наших бояр-вотчинников сильно сдулся (Иван Грозный особенно постарался). А Пётр Первый окончательно добил.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ED> А вот феодалы - владельцы личных родовых земель (феодов) в иных феодальных государствах вполне могли так сказать. И говорили.
Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен — зе́мли (реже — фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими.

ED> Не при Петре, конечно. К тому времени гонор наших бояр-вотчинников сильно сдулся (Иван Грозный особенно постарался). А Пётр Первый окончательно добил.
А феодализм как цвел и пух, так и расцветал далее.
Следовательно, данный вопрос к сути и существу феодализма не относится, а определение - чушь собачья.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Фео́д (лат. feudum), также фьеф, лен — зе́мли (реже — фиксированный доход или право на получение дохода), пожалованные вассалу сеньором в пользование и распоряжение ими.

Да? Значит надо мне подробнее разобраться с терминами.
Но в любом случае в иных феодальных государствах были вассалы, попавшие в зависимость от сеньора уже владея собственной землёй. А не получившие её от него (равно как и наследники тех вассалов). И которые были на своих землях полновластными хозяевами.

Полл> Следовательно, данный вопрос к сути и существу феодализма не относится, а определение - чушь собачья.

А я с этим и не спорил. :)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> И кстати, насчет "рэкета". Все эти ужасающие тебя методы - вплоть до передачи приставам, навешивания теми диких процентов (напр, долг в сотню евро до поправок от 1 января этого года, мог после передачи приставам вырасти в 7 сотен. Потому что. Они сами вправе назначать расценки своей деятельности) и продаже имущества должника с молотка - у нас многие годы.
Bredonosec> И даже банальная сдача квартир внаем - уже белая.

С чего ты решил, что такая х..ня способна кого-то напугать и тем более ужаснуть?
Нашёл чем пугать. Это всё на рэкет и беспредел никак не тянет - так, зуд в простате, лёгкие перегибы.
   51.051.0

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> И если Петров вспомнит, что он коммунист, пулемет начнет стрелять без патронов? :)

Нет, я полагаю, что цивилизация "висит" не только на "изме". Больше на технологиях. И еще больше на "мировоззрении".

Полл> И если экономика "не смогла" - то есть разрушилась, население будет вымирать.

Не в первый раз. Однако... это не значит "конец цивилизации".
   79.0.3945.13079.0.3945.130

Полл

координатор
★★★★★
3-62> Нет, я полагаю, что цивилизация "висит" не только на "изме". Больше на технологиях.
А "изм" это и есть оформление человеческих отношений, требуемых для этих технологий.

3-62> И еще больше на "мировоззрении".
То есть пулемет стреляет без патронов, если Петров коммунист.

3-62> Не в первый раз. Однако... это не значит "конец цивилизации".
Нынешней - именно, что конец. Как никто не считает нынешнюю цивилизацию римской.
   72.072.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠☠
Полл> А "изм" это и есть оформление человеческих отношений, требуемых для этих технологий.

А они разные сгодятся, для поддерживания этих технологий.

Полл> То есть пулемет стреляет без патронов, если Петров коммунист.

Нет. Просто не стреляет "в белый свет как в копеечку". :)
А, только, по понятным целям.

Полл> Нынешней - именно, что конец. Как никто не считает нынешнюю цивилизацию римской.

При обломе западного Рима, Византия сколько еще прожила? И нельзя сказать чтобы не по "технологиям пакс романа".
Так и сегодня - изменений будет много. Но назвать это концом "цивилизации машин и электричества" я бы не торопился.

:)
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 15:54  @Полл#18.01.2020 12:03
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Чтобы далеко не ходить - вся наша прибалтика с делением граждан на настоящих граждан и не совсем граждан.
Что?там есть граждане второго сорта?или может граждане и не граждане,сиречь жители с видом на жительство?может быть там имеются лично зависимые люди?
Полл> Есть так же много капиталистических стран, в которых свободного предпринимательства нет. Скорее даже нужно сказать, что свободного предпринимательства, без необходимости лицензирования и получения разрешения на ведение предпринимательской деятельности, в современном мире почти нигде нет.
Ну т.е оно все таки есть,только тебе это видится иначе,лицензирование и проч,не отменяет и не запрещает св.предпринимательства,оно лишь регулирует его и подводит под налогообложение.

Полл> Да, вижу редкостной глубины ЧУШЬ. Феодалы не имели права собственности на крепостных. Которые при этом были в крепостной зависимости на своей земле.
Да ну нафиг :eek: а чем же тогда господин Чичиков то занимался?в какой нише он проворачивал свою мошенскую схему?И кстати,а почему ты рассматриваешь только историю РИ?
Полл> Именно в этом, с современной точки зрения микроскопическом, отличии, разница между феодолизмом и рабовладением.
Видишь ли,в РИ были и рабы,так наз холопы,просто большая часть крестьян были в той или оной мере зависимы.и не всегда от помещика,были и монастырские и государственные крестьяне,скажем так правовое положение их было разным
Полл> Про государственную власть - ну представь, как пусть даже крупный помещик начнет Петру 1 говорить, что он на своей земле Государь и власть здесь его. :)
А чего сразу Петр то?ну в Речи Посполитой именно так дело и обстояло,в европе герцоги и бароны вполне себе конкурировали с королями-сюзеренами.
Кстати,а что в твоем представлении гос.власть то?Это что то можно пощупать или она выражается посредством своих носителей?

Структура государственной власти

В данной статье вы рассмотрите сущность понятия государственной власти и дадите характеристику ее основным элементам. //  spravochnick.ru
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Oleg_Oleg #18.01.2020 16:04  @Полл#18.01.2020 13:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Полл> Следовательно, данный вопрос к сути и существу феодализма не относится, а определение - чушь собачья.

Паш,ты не понял.Феодализм,так же как и капитализм и проч изм,это система правоотношений превуалирующая в обществе.Капиталиста при феодализме быть не могло,правоотношения не те,чел мог быть и жутко богатым и владельцем земель-заводов-пароходов,но нет.Вот прямо из времен Петра,смотрим на господ Демидовых,а можно и из времен Иоанна Васильевича,на господ Строгановых посмотреть.ну это так,для примера. ;) :)
   79.0.3945.11779.0.3945.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
O.O.>Феодализм,так же как и капитализм и проч изм,это система правоотношений превуалирующая в обществе.Капиталиста при феодализме быть не могло,правоотношения не те

Какая "система правоотношений" была в США середины 19 века? Кого там не могло быть - капиталистов или рабов?
   79.0.3945.11779.0.3945.117
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru