ЭПР аэростатов (продолжение)

Wyvern-2> Это решается созданием оболочки высокого давления.
А ты уверен, что весить она будет меньше, чем баллон?
Точнее, чем тебе баллон не "оболочка высокого давления"?

а еще помнится, в 5 классе на хфизике учили, что сила от сжатого газа равна давлению умножить на площадь воздействия.
Ну и посчитай, какова будет сила воздействовать на большой балоннет "оболочки высокого давления".

Wyvern-2>> Это решается созданием оболочки высокого давления.
Bredonosec> А ты уверен, что весить она будет меньше, чем баллон?

Нет. Просто точно знаю, что сброс балласта и выпуск газа - ДЕШЕВЛЕ на порядки Как и замкнутые оболочки высокого давления. Напомню: когда давление в оболочке больше внешнего - подъемная сила падает, шар опускается и выравнивает давление Размерности давления там миллиметры/доли миллиметров рт.ст.

Bredonosec>> А ты уверен, что весить она будет меньше, чем баллон?
Wyvern-2> Нет. Просто точно знаю, что сброс балласта и выпуск газа - ДЕШЕВЛЕ на порядки
конечно дешевле. Но однократно.
Тебя уже спросили,где потом будешь брать газ и балласт, ответ есть?

> Как и замкнутые оболочки высокого давления. Напомню: когда давление
А волга впадает в каспийское море.

> Размерности давления там миллиметры/доли миллиметров рт.ст.
доли миллиметров? Да ну?
Еще раз напомнить про 5 класс физики F=P*S ?
Допустим, вес нагрузки (вместе с акумами, насосами, т.д.) 100 кг.
Допустим, высота не 20+, а всего 12 км (лень пересчитывать, а на 12 км все знаем, что плотность четверть от приземного)
((22.4*4)/0,025)*100=358400 литров. Или 358 кубометров. При наиболее экономичной форме шара
S=4piR², V=4/3 piR³
R³=3V/4pi, S=4pi(3V/4pi)²/3 = (((3V)²)/pi)¹/3 = 71.35м²
множим на 131 паскаль (1 мм рт.) = 9400Н
Или почти тоннсила. Внезапно, да?
А выдерживать эту тоннсилу на 71кв.м чем будешь?
О чем я тебе и говорю, что масса оболочки возрастает нездорово, если ты хочешь на большую площадь.

(блин, как будто снова со школьником, примитивные вещи пережевывать приходится.. )

Wyvern-2> Внезапно: Loon — Википедия

А с чего ты взял, что там баллоны высокого давления?
Вот что мешает разместить внутри тонкого пластикового шара второй такой же шар, имеющий оплётку и рассчитанный на выдерживание внутреннего давления гелия в 1 атм? На высоте 18+/- км такой внутренний шарик - это изрядный запас рабочего газа для манёвров. Для наддува потерь газа я бы брал гидридно/водяные генераторы водорода. Один фиг что там за газ: водород или гелий или их смесь.

Wyvern-2>> Внезапно: Loon — Википедия
Naib> А с чего ты взял, что там баллоны высокого давления?
Naib> Вот что мешает разместить внутри тонкого пластикового шара второй такой же шар, имеющий оплётку и рассчитанный на выдерживание внутреннего давления гелия в 1 атм?

Первый реалистичный коммент Скорее всего там именно ТАК и сделано...
Только вот - серийный продукт примерно с теми же свойствами: Высотный аэростат-лаборатория «ВАЛ» - АО «ДКБА» - JSK «DDBA»

Тащит на 33 км (!) почти тонну, летает две недели. По предыдущим сообщениям, имеет вариант "Бумеранг", т.е. способен вернутся к точке старта с изменением высоты...

P.S. Ну и если кто понимает о чем я Миниатюрные цезиевые атомные часы чип-фактора Quantum™ SA.45s CSAC

Wyvern-2> Только вот - серийный продукт
Написано, что проект

Wyvern-2>> Только вот - серийный продукт
s.t.> Написано, что проект

Они под заказ выпускаются - с года эдак 1998, если не раньше. На старом сайте (инфа о нем есть в топике "ЭПР аэростатов") были модели и под 300000кубов, с фотками пусков...

Wyvern-2>>> Только вот - серийный продукт
s.t.>> Написано, что проект
Wyvern-2> Они под заказ выпускаются - с года эдак 1998, если не раньше. На старом сайте (инфа о нем есть в топике "ЭПР аэростатов") были модели и под 300000кубов, с фотками пусков...

Вот тут: ЭПР и радиозаметность аэростатов [Serg Ivanov#06.06.07 23:23] (кстати и цена есть )

Wyvern-2> ... серийный продукт примерно с теми же свойствами: https://...

А, Долгопрудный, жив значит еще курилка.
Конечно им приходится во всю рекламировать и во все возможные области проталкивать свою продукцию, но все же надо быть более корректными. Например их платформа обеспечивает: "... пеленгацию и опознавание по сигналам радиопередатчика..." - это как в части второго?

m.0.> ... и опознавание по сигналам радиопередатчика..." - это как в части второго?

не совсем точно выбрано слово. Использовано в смысле идентификация.
До типа или до образца.

m.0.>> ... и опознавание по сигналам радиопередатчика..." - это как в части второго?
Bobson> не совсем точно выбрано слово...

В терминах ридных ВКС в части гарантированного - совсем не точно, т.е. ошибочно. Видимо набросали до кучи, авось клиент проглотит.

m.0.>> ... Использовано в смысле идентификация.

В части объектов ВКС?

Bobson> До типа или до образца.

А как это сделать для объектов ВКС (без ответчиков шкиперского протока или др.)?

Wyvern-2> P.S. Ну и если кто понимает о чем я http://...

Делать центры СЕВ на базе этих гросс пузырей?

m.0.> А как это сделать для объектов ВКС (без ответчиков шкиперского протока или др.)?

РТР чуть ли не с момента своего появления собирает в т.ч. индивидуальные особенности радиоизлучения конкретных объектов для идентификации.

Я про специализированные подразделения, а не СПО.

m.0.>> А как это сделать для объектов ВКС (без ответчиков шкиперского протока или др.)?
Bobson> РТР чуть ли не с момента своего появления собирает в т.ч. индивидуальные особенности радиоизлучения конкретных объектов для идентификации.

Отечественных объектов? И какие это индивидуальные особенности, например у БРЛС, бортовых запросчиков и ответчиков ГО? И как это все обеспечивается и работает на борту гросс пузыря?

Bobson> Я про специализированные подразделения, а не СПО.

По барабану кто, просто напомню - речь идет о платформе на гросс пузыре, которая работает по своему (т.е. из состава ВКС) авиационному объекту.

m.0.> Отечественных объектов?
Всех.

> И какие это индивидуальные особенности, например у БРЛС, бортовых запросчиков и ответчиков ГО?
рабочие частоты, причем,все, порядок их смены, спектр сигнала, тайминг сигнала, наличие разных хитрых посылок и т.д.
Западные системы уже лет 10-20 сами при встрече незнакомой сигнатуры записывают её в библиотеку для последующей систематизации на земле по прилету.

>И как это все обеспечивается и работает на борту гросс пузыря?
Так же, как и в любой иной станции рэб, полагаю.

m.0.> По барабану кто, просто напомню - речь идет о платформе на гросс пузыре
По барабану, какая платформа, как она покрашена, и чья у неё принадлежность.

m.0.> Отечественных объектов? И какие это индивидуальные особенности, например у БРЛС, бортовых запросчиков и ответчиков ГО?

Ес-но "зарубежеых". Точные частоты (до единиц герц), индивидуальные особенности формы и импульсов, спектра, длительности. Точные межимпульсные интервалы, Джиттер частот.

Мне кажется, вы просто не очень сталкивались, почему на таких объектах стоят не "СПО"-приемники а вполне серийная ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ аппаратура топовых линеек ведущих производителей (а не "отечественная элементная база")

Вот коллега о том же:

m.0.>> Отечественных объектов? И какие это индивидуальные особенности, например у БРЛС, бортовых запросчиков и ответчиков ГО?
Bobson> Ес-но "зарубежеых"...

А вопрос то был про отечественные объекты ВКС! Но в принципе это не важно.

Bobson>... Точные частоты (до единиц герц), индивидуальные особенности формы и импульсов, спектра, длительности. Точные межимпульсные интервалы, Джиттер частот.

Мона еще добавить, но не суть, цифровая обработка позволяет многое.

Bobson> Мне кажется, вы просто не очень сталкивались, почему на таких объектах стоят не "СПО"-приемники а вполне серийная ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ аппаратура топовых линеек ведущих производителей (а не "отечественная элементная база")

А мне вот не кажется, Вы просто не поняли суть вопросов - речь идет не о возможностях РР аппаратуры на специальных авиационных ридных объектах, а о бортовой аппаратуре, позволяющей реализовать на ридных строевых объектах весь полученный ранее массив информации. И в интересах ВКС (т.е. по всем типам и всем б\н объектов, которые могут летать в пределах РФ + вблизи границ - по импортным). И в гарантированных режимах. И до кучи - как такая инфа комплексируется за рубежом со средствами Mk.XII(A) на импортных и в пределах ридных берез - с нашей 60\40.

m.0.> А мне вот не кажется, Вы просто не поняли суть вопросов
А вы уверены, что ответы на эти вопросы не спровоцируют визит добрых дядь в форме?
Если у вас есть допуск - спросите там, где он есть. Если нету - значит нету.

m.0.>>> Отечественных объектов? И какие это индивидуальные особенности, например у БРЛС, бортовых запросчиков и ответчиков ГО?
Bobson>> Ес-но "зарубежеых"...
m.0.> ... И до кучи - как такая инфа комплексируется за рубежом со средствами Mk.XII(A) на импортных и в пределах ридных берез - с нашей 60\40.

Ну раз ответа на вопрос нет, то возможно ответят КБО зарубежных раптора и рафаля: 1) в открытых сми нет упоминания о подобных средствах в составе их КБО, решающих задачи ГО; 2) БКО(?) в составе рафаля выдает многоспектральную инфу которая определяет только тип облучаемого самолет средства (по ИК + радио д.в.) + выдает тревогу при обнаружении пуска ракет ЗРК по УФ. Примерно так же по раптору. Но по С-С индивидуальный условный номер атакующего объекта при этом не определяют! Хотя база индивидуальных признаков по Вашим словам накоплена большая; 3) разработчики и изготовители зарубежных средств ГО не предусматривают сопряжения с такой инфой и не выказывают в сми ни малейшего опасения за свое будущее, а значит не видят в этом способе угрозы.
Так в чем же причина такого положения?