[image]

Тяжелая химия изнутри

величие и падение Химко
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Собственно сам взрыв и его последствия

В китайской провинции Цзянсу произошел взрыв на химическом заводе - Видео 2019
Подробнее: https://t.me/mytelegramradio В китайской провинции Цзянсу произошел взрыв на химическом заводе. О жертвах пока не сообщается.

Нифига так себе! Действительно уже сравнимо с ядерным взрывом. Все таки наверно не пестициды там производили. Не удивлюсь ни разу. Китайцы те еще любители секретов.

Удивляет почему подобный завод фактически в городской или пригородной застройке находился. Все ж не Япония какая. Могли бы китайцы подобное производство и вынести подальше от населенных пунктов на всякий случай.
   66.066.0

ED

старожил
★★★☆
U235>Действительно уже сравнимо с ядерным взрывом.

Магнитуда 2 примерно соответствует подземному взрыву одной тонны тротила.
Тут взрыв был наземный, потому "тротила" надо побольше...
Очень нехило, конечно. Но например взрыв на китайском же химскладе в порту Тяньцинь (2015 год) оценивают в 21 тонну ТЭ.

U235>Все таки наверно не пестициды там производили.

На всякий случай. Взрыв на химзаводе в Оппау - 4-5 килотонн ТЭ. Вот это уже действительно сравнимо с ядерным взрывом. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 22.03.2019 в 16:43
TH Виктор Банев #22.03.2019 15:46  @ED#22.03.2019 15:00
+
+1
-
edit
 
U235>>Действительно уже сравнимо с ядерным взрывом.
ED> Магнитуда 2 примерно соответствует подземному взрыву одной тонны тротила.
Стекла вылетели примерно через 8 сек. Это более 2,5 км. От 1 т. тротила вылетят стеклопакеты на расстоянии 2,5 км?
Не думаю.
   1919

U235

координатор
★★★★★
ED> Магнитуда 2 примерно соответствует подземному взрыву одной тонны тротила

Вот нифига там не тонна тротила.

Ударная волна от взрыва до выбивания стекол шла 5 секунд. Это соответствует расстоянию минимум 1600 с хвостиком метров. Учитывая, что часть расстояния ударная волна идет со сверхзвуковой скоростью, то возьмем 1700 м - и это все равно будет заниженной оценкой.

Рамы вылетели вместе со стеклами, наблюдались разрушения легких конструкций. Это прикидочно соответствует давлению ударной волны 10 кПа. Имея расстояние и давление ударной волны, можно посчитать тротиловый эквивалент

По онлайновому "ядерному калькулятору" это получается 5 килотонн :eek:

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a mapping mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb. //  nuclearsecrecy.com
 

(10кПа соответствуют 1,45psi)

Офигеть блин!

Даже если урезать осетра до 1psi, меньше онлайн-калькулятор не позволяет, то это 3 килотонны
   66.066.0
RU U235 #22.03.2019 15:56  @Виктор Банев#22.03.2019 15:46
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.Б.> Стекла вылетели примерно через 8 сек

Я считал от мощной вспышки, по минимуму. Порядок цифр все равно получился соответствующий тактическому ядерному взрыву: 3-5 килотонн.
   66.066.0
RU ED #22.03.2019 16:38  @Виктор Банев#22.03.2019 15:46
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
В.Б.>От 1 т. тротила вылетят стеклопакеты на расстоянии 2,5 км?
В.Б.> Не думаю.

Думать надо правильнее и читать внимательнее. :)
Тонна - это магнитуда 2. Тут сказали что магнитуда 2,2. Это примерно вдвое больше энергии (пусть 2 тонны). И это при ПОДЗЕМНОМ взрыве, когда значительная часть энергии уходит в "сейсмику". При наземном взрыве сейсмическое воздействие гораздо ниже. Значит "тонн тротила" надо ещё больше.

ЗЫ.
В Тяньцзине было два (основных) взрыва. По оценкам 3 тонны и 21 тонна ТЭ.
Зафиксированы толчки магнитудой 2,3 и 2,9. Стёкла в зданиях вылетели на расстоянии 2-2,5 километров.

Ну и Оппау. Где оценочно 4-5 килотонн ТЭ.
"...в радиусе 70 км, включая города Людвигсхафен и Мангейм, были выбиты стёкла во всех постройках, звук взрыва был слышен даже в расположенном в 300 км Мюнхене."
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 22.03.2019 в 17:10

U235

координатор
★★★★★
ED> Тонна - это магнитуда 2.

Это на каком расстоянии от взрыва?

ED> Ну и Оппау. Где оценочно 4-5 килотонн ТЭ.
ED> "...в радиусе 70 км, включая города Людвигсхафен и Мангейм, были выбиты стёкла во всех постройках, звук взрыва был слышен даже в расположенном в 300 км Мюнхене."

Да Бог с Вами! В описании эффект от взрыва явно сильно преувеличен. Полное разрушение остекления - это 3 кПа и выше. Потребная мощность взрыва, чтоб на дистанции 70км такое создать, где-то с "кузькину мать".
Вот по этой методике попробуйте посчитать мощность взрыва сами, если nukemap не доверяете
   66.066.0
U235>>Действительно уже сравнимо с ядерным взрывом.
ED> Магнитуда 2 примерно соответствует подземному взрыву одной тонны тротила.
магнитуда, измеренная на каком расстоянии от?
Это основной вопрос.
Потому что здесь речь о соседнем населенном пункте. А расстеклили помещения в городе на расстоянии где-то десятка километров, что как раз соответствует описаниям взрывной волны для ядерного боеприпаса небольшой мощности.
   73.0.3683.8873.0.3683.88

ED

старожил
★★★☆
U235> Это на каком расстоянии от взрыва?

Магнитуда - это энергия толчка. Там где он произошёл. Вопрос о расстоянии не имеет физического смысла.

Шкалы магнитуд (Рихтера, Канамори..) которые про энергии, постоянно путают со шкалами "ощущений" землетрясений (Меркали, Медведева...). Вот вторые - да, чем дальше от эпицентра, тем меньше. А магнитуда она "одна".

U235> Да Бог с Вами!

Это не ко мне. А к тем кто описывал. :)

U235>В описании эффект от взрыва явно сильно преувеличен.

В Тянцзине, 4 года назад, где куча свидетельств и фоток - тоже явно преувеличили?
Или тоже ядерный взрыв скрыли? Были ведь и такие "теории" тогда. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

U235

координатор
★★★★★
В память о Варбане репортаж старый нарыл. С казанского порохового завода. Коллеги, можно сказать. Жаль, что Варбан уже не прокомментирует :(
   70.070.0

Naib

аксакал

U235> В память о Варбане репортаж старый нарыл. С казанского порохового завода. Коллеги, можно сказать. Жаль, что Варбан уже не прокомментирует :(

А что именно интересует?
   78.0.3904.9778.0.3904.97

U235

координатор
★★★★★
Naib> А что именно интересует?

Народ в комментах много удивлялся, что начальник производства по цехам по-простому в спортивном костюме ходит, а не в подобающей его должности и статусу одежде :)

Хотя по мне, так обидно бы было дорогой костюм выбросить вляпавшись где-нибудь в капли нитрующей смеси.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Naib

аксакал

U235> Народ в комментах много удивлялся, что начальник производства по цехам по-простому в спортивном костюме ходит, а не в подобающей его должности и статусу одежде :)

На первый взгляд показалось: Ё-моё, Светлаков тут что делает? :)
В общем, это явно обычный стиль этого директора. Ближе к народу, так сказать. Надеюсь, что костюм - чистый хлопок. Синтетика (читай статическое электричество) там строго запрещены.

U235> Хотя по мне, так обидно бы было дорогой костюм выбросить вляпавшись где-нибудь в капли нитрующей смеси.

А их, похоже, нет. Чистое в этом плане производство. Работники даже без респираторов ходят, а ведь азотка, особенно в смеси с серной кислотой "пыхтят" оксидами азота.
   78.0.3904.9778.0.3904.97

U235

координатор
★★★★★
Naib> На первый взгляд показалось: Ё-моё, Светлаков тут что делает? :)

Мне этот директор больше Рыжего из "Реальных пацанов" напомнил :)

Naib> А их, похоже, нет. Чистое в этом плане производство. Работники даже без респираторов ходят, а ведь азотка, особенно в смеси с серной кислотой "пыхтят" оксидами азота.

Скорее показывали просто относительно чистые в этом плане места. Нитратор, похоже, только издали сняли, и близко к нему не подпустили.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

U235

координатор
★★★★★
Naib> Надеюсь, что костюм - чистый хлопок. Синтетика (читай статическое электричество) там строго запрещены.

Наверняка. Если этот дядька долго там работает, то понимает, что ходить в синтетике рядом там, где слово "огонь" даже произносить не рекомендуется ©, это чистое самоубийство. Возможно и поэтому тоже не в деловом костюмчике. Они то как раз в большинстве своем синтетические или с шерстью, и со статикой на них все в порядке
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Naib

аксакал

У нас одно время в работе был казанский коллоксилин. Он был лучше тульского, с последним был ряд проблем, решить которые в своё время помог Варбан.

Недавно небольшой запас тульского отсырел. На складе была форменная газовая камера, с туманом азотной кислоты. Сам коллоксилин при этом безнадёжно испортился.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 
Naib> Недавно небольшой запас тульского отсырел. На складе была форменная газовая камера, с туманом азотной кислоты.
он как-то разлагается, выделяя азотку, при отсыревании?
   57.057.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> он как-то разлагается, выделяя азотку, при отсыревании?

Гидролизуется от влажности + автоокисление. В обоих случаях выделяются оксиды азота, которые реагируют с кислородом и водой уже вне ёмкости с коллоксилином. Потому и туман был везде...
   79.0.3945.7979.0.3945.79
LT Bredonosec #15.02.2020 18:36
+
-
edit
 
тут в соседней теме хорошую линку кинули

Самарский завод взрывчатых веществ

Портал о Самарской губернии “Историческая Самара”, статья Самарский завод взрывчатых веществ. На сайте Вы найдёте множество интересной информации о истории нашего края. //  историческая-самара.рф
 

пусть тут будет.
интересно.
   71.071.0

Invar

аксакал
★☆
Продублирую тут:

Александр Отдельнов. "Без противогаза не входить.
Опусы моей рабочей биографии "

воспоминания аппаратчика, Дзержинск
   33
BG TSONYO₃ #27.12.2022 21:47
+
+3
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Вечером 25 декабря с.г. у сербского города Пирот сошли с рельсов 4 жд-цистерны с аммиаком.
Весь состав поезда составлял 21 цистерн, одна из которых шла порожняком.

Аммиак грузили в болгарском городе Девня (это на Черном море), на терминале завода "Агрополихим". Сербы сейчас регулярно затариваются там, ввиду высоких цен на газ и нерентабельности собственного производства.

Сами жд-цистерны являются их собственностью, произведены в Германии и Франции. Через территорию Болгарии их проводит наша частная фирма, после границы - уже сербы.

Причина катастрофы будет расследоваться, но является очевидной - плохое состояние инфраструктуры. Об этом сразу заявил министр транспорта Республики Сербии. Три года тому назад констатировали спешную необходимость ремонта, но по ряду причин так и не приступили к нему. В фейсбуках прочитал мнение нескольких наших железнодорожников, которые проезжали по данной линии... Т.е. их недоумение фактом, что можно так запустить ветку! Тем более на фоне весьма приличного состояния сети в целом. Ну, не расчитывали, что появится серьезный грузооборот между Сербией и Болгарией, и видимо положили толстый болт... (впоследствии оказавшимся слишком хрупким)

В результате схода цистерн баллон одной из них треснул.
Была информация, что у еще двух были течи через люки, но их успели поджать и остановить (очень интересно будет узнать правда ли это, или опять журналюги напридумывали).
Образовалось паро-воздушное облако, которое накрыло проходящую рядом с местом инцидента автодорогу.
Собственно, жд и дорога идут вдоль реки, периодически пересекая ее (мостами) и горные холмы (тоннелями).
Аммиачный туман снизил видимость на дороге до нескольких метрах, вызвав цепные столкновения. Некоторые водители сообразили дать по газам и выскочить из облака. Другие же, вышли из машин и, ввиду невозможности дышать, бросились наутек кто куда...

Сразу после инцидента нашли одного взрослого мужчину в беспомощном состоянии. Его откачивали в реанимации, но, увы!... На следующий день обнаружили тело турецкого водителя фуры. Он свалился с моста вниз в реку. Вероятно, не имея возможности дышать и видеть, перелез через ограждения на дороге в попытке спастись, не зная, что находится на мосту.
Земля пухом!

В общей сложности 51 человека поступили в больницы городов Пирот и Ниш. Большинство выписаны почти сразу, несколько принято на лечение. Хотя, собственно, лечения от химического ожога легких не существует... Но под присмотром врачей. Вроде "тяжелых" среди них нет.

Сегодня вечером по болгарских тв-новостях пошли репортажи с нашими соотечественниками, которые имели несчастье оказаться в ненужном месте в ненужное время. Как же я понимаю этих людей! Сотни раз приходилось бывать в аммиачном тумане, но с противогазом и (иногда) в защитном костюме. А они... Ехали из европах к себе на родину, в предвкушении встречи с родными на новогодние праздники... Вдруг туман! Врезаешься в машину спереди, сзади тебя бьют другие! Глаза нельзя открыть - режет! Вдохнуть - боль! Паника! Бежишь, незная куда... Но оставаться - смерть!...

Честно говоря, удивлен, что так мало пострадавших.
Повезло им!

...цистерны второй день валяются у жд-полотна...
Ждут пока весь аммиак не выветрится.
Правильно!
(шляпу снимаю перед коллегами за правильное решение, а то мы когда-то жутко спорили, да так и не переспорили, инструкции по линии Гражданской обороны и прочих пожарников с эмвэдэшниками для действий в аналогичных техногенных катастрофах).
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

TSONYO₃> ...цистерны второй день валяются у жд-полотна...
TSONYO₃> Ждут пока весь аммиак не выветрится.
TSONYO₃> Правильно!

Не очень. Водой поливать надо. Но если нет возможности, то хотя бы так. Но это будет долго, аммиак замораживает цистерну и щели затыкаются льдом. Потом его снова срывает и свистит дальше.

Обычный угольный противогаз аммиак не держит совершенно. В условиях такой утечки разве что ИП спасут.
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+1
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
Naib> Водой поливать надо.

Дьявол кроется в мелочах ©

...и необходимо их соображать "на месте"!...

Аммиак, улетучиваясь, образует с воздухом паро-газовое облако. Оно само собой улетучивается и, если не представляет опасности, лучше его не трогать.

Если место утечки поливать водой (из пожарных шлангов), то получается многовариантная система. Или, если утечка "маленькая", подаваемое количество воды успевает связать выделявшийся аммиак в жидкий раствор и он впоследствии вытекает в грунт и реку, убивая там все живое в некоторой ограниченной области. Или, если "большая"... Количество воды, которую можно "организовать" к данному моменту, хватит только на разжигание экзотермической реакции расстворения аммиака и усиления "облакообразования".

Вот здесь загвоздка вопроса!
"На месте" нужно принимать решения! То бишь ответственность...
(имя, фамилия, роспись)
   108.0.0.0108.0.0.0
BG TSONYO₃ #27.12.2022 23:16  @TSONYO₃#27.12.2022 23:10
+
-
edit
 

TSONYO₃
tsonyo

старожил
★★★★
TSONYO₃> "На месте" нужно принимать решения! То бишь ответственность...


P.S.
Мои "аплодисменты" по поводу решения каким способом разбавлять концентрацию аммиака до безопасного дла окружающей среды и людей порога - "естественным", или по мере возможностей "искусственным".
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Amoralez #27.12.2022 23:52  @TSONYO₃#27.12.2022 21:47
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

.
TSONYO₃> Причина катастрофы будет расследоваться, но является очевидной - плохое состояние инфраструктуры.

В "нулевых" годах на Украине произошла тяжёлая авария с цистернам перевозившими белый фосфор. Там основная вина за произошедшее была на локомотивной бригаде сильно превысившей скорость на участке пути где она из-за плохого состояния пути была ограничена. Произошел сход цистерн с рельс и некоторые из них - опрокинулись. От удара крышки люков - разгерметизировались и фосфор начал вытекать наружу, после чего - загорелся. Пожар продолжался несколько дней.
"Укрзалызница", в последствии изящно "выкрутилась" обвинив казахстанского владельца цистерн (и груза) в произошедшей аварии. Дело в том, что котёл одной из цистерн ранее имел трещину, которую казахи заварили, а не в специализированном вагоноремонтном депо.
   108.0.0.0108.0.0.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru