[image]

Проблемы современной науки

 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>>Работа лактазы в теле человека началась уже после одомашнивания скота
ED> :eek:
ED> До одомашивания скота младенцы грудного молока не потребляли?

Поинтересуйся разницей между грудным молоком человека и остальных жЫвотных :doctor: Будешь сильно удивлен :F
   70.070.0

Полл

координатор
★★★★★
ED> До одомашивания скота младенцы грудного молока не потребляли?
У "нормальных" людей, не европеоидов, лактаза (фермент, необходимый для потребления молока) вырабатывается до 3-5 лет, у взрослых ее нет.
   71.071.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Дык изначально то - речь идет именно о ИНДИВИДУАЛЬНОЙ изменчивости в сравнении с ПОПУЛЯЦИОННОЙ %)

Она есть, конечно. Но не по всем параметрам. И иногда в одну сторону сильнее. Так, бывают негры-альбиносы, но ты вряд ли даже откопаешь чёрного как сапог европеоида (шахтёры не в счёт, это уже почти лысенковщина).
Просто как наглядный пример.
Можно и непереносимость лактозы и прочие биохимические баги и фичи помянуть. Там,

Соответственно и с прочими - и степени разброс по разным параметрам разные, да еще анизотропные, да еще...
   51.051.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Она есть, конечно. Но не по всем параметрам. И иногда в одну сторону сильнее. Так, бывают негры-альбиносы, но ты вряд ли даже откопаешь чёрного как сапог европеоида (шахтёры не в счёт, это уже почти лысенковщина).
Fakir> Просто как наглядный пример.
Южная Индия годится?
 

   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

Полл> У "нормальных" людей, не европеоидов, лактаза (фермент, необходимый для потребления молока) вырабатывается до 3-5 лет, у взрослых ее нет.

Я в курсе. :)
То есть у таких "нормальных" людей есть некий механизм, отключающий выработку лактазы во взрослом возрасте.
Но наверняка испокон веку у некоторых особей этот механизм был сломан - они могли усваивать лактозу всю жизнь. Оно им никак не мешало, но и преимуществ не давало. Потому такое отклонение от нормы в популяции не закреплялось. Но и не вымывалось. А вот когда одомашили скот, то у них появилось конкурентное преимущество. И естественный отбор то преимущество закрепил, сделав из отклонения от нормы нормой. А бывшую норму наоборот отклонением от...

Впрочем чего это я - полагаю что ты сам прекрасно о том знаешь. :)
Но пример с лактазой всё же не показательный. Это не появление нового признака "с нуля". Это лишь модификация признака, изначально имеющегося у "всех" (способности усваивать лактозу). Причём модификация с помощью отключения чего-то там. А ломать, как известно, не строить.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Это сообщение редактировалось 13.12.2019 в 14:10
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ED> Но наверняка у некоторых этот механизм был сломан - они могли усваивать лактазу всю жизнь. Оно им ED> Это лишь модификация признака, изначально имеющегося у всех (способности усваивать лактазу).

ЛактОза - сахар.
ЛактАза - фермент.
:P
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Она есть, конечно. Но не по всем параметрам. И иногда в одну сторону сильнее. Так, бывают негры-альбиносы, но ты вряд ли даже откопаешь чёрного как сапог европеоида (шахтёры не в счёт, это уже почти лысенковщина).
Fakir>> Просто как наглядный пример.
excorporal> Южная Индия годится?

Да и насчёт степени их европеоидности и отсутствия "примесей"... Тоже вопросы. По крайней мере, это ИМХО явно не кавказский тип.
Если кто захочет буквоедствовать - давай возьмём не просто европеоида, а представителя кавказской.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Если кто захочет буквоедствовать - давай возьмём
 



ED> Но пример с лактазой всё же не показательный. Это не появление нового признака "с нуля".
Я не специалист, потому не понимаю принципиальной разницы.
Ну была бы у европейцев некая мутация в геноме, им полезная и у них общераспространенная - чтобы это меняло?

Предлагаю подумать над проблемой с другого конца: на Землю вернулось несколько пантеонов древних богов - эллинские, индуиские, инские, и желают здесь жить. Никого не завоевывают - порабощают, просто живут среди людей.
Как мы будем строить отношения с ними с их божественными способностями?
   71.071.0
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Да и насчёт степени их европеоидности
Тонкие нос и губы, волосы не "афро"...
Fakir> и отсутствия "примесей"... Тоже вопросы.
Это всегда вопросы. Только у японской династии вопросов нет. ;)
Fakir> По крайней мере, это ИМХО явно не кавказский тип.
Конечно, знаем мы ваших кавказцев...

Fakir> Если кто захочет буквоедствовать - давай возьмём не просто европеоида, а представителя кавказской.
Define "кавказская", пожалуйста.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дык изначально то - речь идет именно о ИНДИВИДУАЛЬНОЙ изменчивости в сравнении с ПОПУЛЯЦИОННОЙ %)
Fakir>.... Так, бывают негры-альбиносы, но ты вряд ли даже откопаешь чёрного как сапог европеоида (шахтёры не в счёт, это уже почти лысенковщина).

И это мне говорит человек не раз и не два видевший цЫган? :lol:
   70.070.0
+
+3
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

excorporal> ЛактОза - сахар.
excorporal> ЛактАза - фермент.

Зануда. :P
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> И это мне говорит человек не раз и не два видевший цЫган? :lol:

Чёрный, как сапог, цыган? Ты его мыть не пробовал?
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да и насчёт степени их европеоидности
excorporal> Тонкие нос и губы, волосы не "афро"...

Тонкий нос? Ну может антрополог бы и согласился с тобой, не знаю, а с моей ламерской точки зрения - носы как раз смахивают на негроидные.

Fakir>> Если кто захочет буквоедствовать - давай возьмём не просто европеоида, а представителя кавказской.
excorporal> Define "кавказская", пожалуйста.

=> Гугль "кавказская раса".
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И это мне говорит человек не раз и не два видевший цЫган? :lol:
Fakir> Чёрный, как сапог, цыган? Ты его мыть не пробовал?

Приезжай - попробуем вместе :F Но черных как ниггеры цыган - валом.
   70.070.0
+
+2
-
edit
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> Тонкий нос? Ну может антрополог бы и согласился с тобой, не знаю, а с моей ламерской точки зрения - носы как раз смахивают на негроидные.
Вай, Аллах! У меня самого не тоньше, да и у доброй половины богоносцев... :D
Fakir> Fakir>> Если кто захочет буквоедствовать - давай возьмём не просто европеоида, а представителя кавказской.
excorporal>> Define "кавказская", пожалуйста.
Fakir> =>> Гугль "кавказская раса".
Русская класификация не выделяет отдельную кавказскую расу, но дает кавказский подтип европеоидной расы. Черных как сапог из этого подтипа действительно нет.
   79.0.3945.7979.0.3945.79
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> А что врачи такого особенного говорят про голубых и розовых?
s.t.> что это есть и у животных, из чего следует, что нет оснований не делить людей на породы лучше или хуже приспособленные к чему либо, как собачек.

Ничего не понимаю. У меня не получается прочитать это по другому чем "Если у животных есть гомосексуальные половые отношения то из этого следует статистически значимые различия между расами и этносами и их обсуждение не должно табуироваться из каких-то высших соображений" Какая связь?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
IL digger #13.12.2019 21:28  @excorporal#13.12.2019 13:39
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

excorporal> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...

КО говорит, что кавказские негры, их завезли, кажется, арабы.Есть и палестинские арабские негры, потомки рабов из Судана, обычные арабы по образу жизни.Есть места и есть места, Средиземноморье и Кавказ - это проходной двор и мешанина народов. Всё осложняется тем,что расы (правильнее популяции) - не статические, они формируются в том числе путем перемешивания и меняются, некоторые старше, некоторые моложе.Но это не отменяет того факта, что если есть крупные группы людей (животных, растений, чего угодно вообще), то средние значения чего угодно у них всегда разные, иногда больше, иногда меньше.Популяции людей - есть, они формируются, а не только расползаются и перемешиваются.Может когда-то ситуация будет такая, как говорит Дробышевский, но не сейчас.
   52.052.0
digger> КО говорит, что кавказские негры, их завезли, кажется, арабы.Есть и палестинские арабские негры, потомки рабов из Судана, обычные арабы по образу жизни.

это известная фишка торговли рабами в 15-18 веках (может и раньше тоже). В Алжире очень ценились белые женщины - их из Крыма везли туда. А в Крыму экзотикой были негры - их туда возили из Африки.
   79.0.3945.7979.0.3945.79

ED

аксакал
★★★☆

digger> КО говорит, что кавказские негры, их завезли, кажется, арабы.

Абхазские негры. Завезли не арабы.
Как аксакал ты обязан знать. :)
.

Военный фольклор, юмор и вообще околовоенный флуд... [ED#26.11.11 19:42]

… Знакомая фотка. Попадалась в детстве в статье про абхазских негров. Абхазские негры — Википедия Абха́зские не́гры или кавка́зские не́гры — небольшая расово-этническая негроидная группа абхазского народа, проживающая, в основном, в абхазском селении Адзюбжа[1] в устье реки Кодор и окрестных сёлах Абхазии (Члоу, Поквеш, Агдарра, Меркула и др.). Об этническом происхождении абхазских негров и о том, как эти африканцы попали в Абхазию, у специалистов единого мнения нет. Историки сходятся в том,…// Общевоенный
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Wyvern-2> Дело не в веществе как таковом. Дело в длине проводников - хоть их из анобтаниума делай. У тебя в проводник не должно укладываться больше 1/2, а на практике 1/8, а еще лучше 1/10 длинны волны... Следовательно, проводники на схеме должны быть короткими, а сама схема - маленькой. %(

В общем случае нет, не следовательно. Следовательно - только для схем с сосредоточенными параметрами. А новые, графеновые процессоры придется считать как схемы с распределенными параметрами. Что по идее на порядок-два зануднее, но ничего невозможного пока не видно.

Wyvern-2> Есть обходные манЭвры: например разбить схему на маленькие модули, а связи между ними сделать на низкой частоте, например, параллельными. Но, как понимаешь, это - полумеры.

На безрыбье и краба раком. Сначала такие, потом, за деньги от продажи этих, можно делать следующие поколения как полностью распределенные. Раскидать стоимость НИОКР.
   66
?? AidarM #19.12.2019 23:37  @Татарин#28.11.2019 23:41
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Татарин> А что квантовые точки? Их-то литографией, допустим, из металла лепить можно, но какие и зачем?

Такие, чтобы сделать на них квантовый хотя бы сопроцессор. Затем, чтобы встроить их в классические чипы, и управлять ими с эффективностью классических процессоров. Чтобы хотя бы отчасти обеспечить преемственность технологии, и мат.аппарата применяемой физики. Чтобы поменьше новых методов пришлось изобретать.
   66
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>>> И это мне говорит человек не раз и не два видевший цЫган? :lol:
Fakir>> Чёрный, как сапог, цыган? Ты его мыть не пробовал?
Wyvern-2> Приезжай - попробуем вместе :F Но черных как ниггеры цыган - валом.

Не чёрный в смысле как "слово на букву н", не как типичный "н", а именно вот радикально чОрный цвет с одесской таможни!
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Возвращаясь - в очередной раз - к заявленной в заголовке топика теме.

Философский пароходик в Париж // Владислав Клочков

Философский пароходик в Париж // Владислав Клочков //  scepsis.net
 
Как стать великим ученым в XXI веке

Зададимся вопросом: а что же потеряла отечественная экономическая наука с отъездом (пардон, изгнанием) С.М. Гуриева? В целом ряде источников настойчиво повторяется «убийственный» факт: на долю РЭШ приходится более половины высокорейтинговых публикаций российских экономистов в ведущих мировых журналах. А значит… а, в самом деле, что это значит?

Придется сделать короткое отступление: современная наука живет в такое интересное время, когда ни общество, ни государство по ряду причин не могут и не хотят задавать ей вопросы по существу и вникать в ответы. А потому в управлении наукой господствующую роль захватили формальные показатели — прежде всего, наукометрические, такие, как индексы цитируемости, индекс Хирша, импакт-фактор журнала и т.п.[36]. Проще говоря, это такие волшебные цифры, которые позволяют измерить значимость ученого и ценность научной работы, соответственно, не видя его и не читая ее. Что-что вы говорите? Это чушь и жульничество? Неправильно мыслите, товарищи, политически незрело… правда, и за рубежом, откуда к нам пришел этот передовой опыт, все больше ученых от него не в восторге[37] — ну так это, наверное, фрики, не вписавшиеся в научный рынок…

В итоге, наука становится обществом взаимного восхищения (единомышленниками, конечно) и взаимного цитирования (зачастую ритуального, ибо, как показали некоторые исследования на Западе, и там ученые часто ссылаются на «нужные» работы, даже не читая их). ("Я процитирую тебя, ты процитируешь меня, я процитирую тебя, ты процитируешь меня - О радость! радость взаимного цитирования! О радость! радость взаимного цитирования!" поётся на мотив вокруг танцев индийского кино, © "Индекс Хирша глазами гуманитария"- F.)

А еще начинает напоминать анекдот про общество рассказчиков анекдотов, которые эти анекдоты называют по номерам («Сто пятнадцатый! — Как не стыдно, с нами дама!») И когда один ученый спрашивает другого «А что вы сделали в науке?», тот просто отвечает: «Мой индекс Хирша — 25!» — и его собеседник либо склоняется перед величием соперника, либо предъявляет свой, еще больший индекс.

Так и хочется сказать: «Наука, ты одурела»! С точки зрения простого обывателя, а также отсталого «совкового» ученого все это — сумасшествие. Но рассказать о нем необходимо именно для того, чтобы стало ясно, почему «самые выдающиеся российские экономисты» почти не известны даже многим людям, близким к экономике и бизнесу. Насколько такой «наукометрический фетишизм» способствует улучшению управления наукой, стимулирования научных работников — отдельная и невеселая песня. Но нам сейчас важнее показать, как это влияет на сознание самих ученых. Хоть и подчеркивают они, что «все эти индексы — для чиновников, а мы-то сами разберемся по гамбургскому счету», — увы, и сами они утрачивают способность рассматривать научные работы по существу. Очень показательны с этой точки зрения высказывания… все того же Константина Исааковича Сонина, некогда правой руки С.М. Гуриева в РЭШ, проректора и именного профессора. Вот фрагмент интервью, посвященного выборам в РАН, предстоявшим в 2011 году. Был задан вопрос, кто из известных интервьюируемому российских экономистов был бы достоин избрания:

«Из живущих в России ученых-экономистов больше всего публикаций (и цитирований) у Стаса Анатольева, Сергея Гуриева и меня. Никто из нас не рассматривается в качестве кандидатов, так что ожидать, что в части экономической науки выборы в академию будут как-то связаны с научными достижениями, не приходится.

Однако в этом нет ничего удивительного: в экономической науке никаких научных исследований на серьезном уровне в институтах РАН не ведется уже лет двадцать. (Последняя публикация у В.М. Полтеровича, имеющего больше научных публикаций, чем у других академиков-экономистов, в серьезном научном журнале была, если я не ошибаюсь, в 1991 г.)»[38].

То есть Константин Исаакович никоим образом не касается научного существа дела, не пытается хотя бы кратко охарактеризовать суть научных результатов, полученных достойными и недостойными (по его мнению) учеными. А зачем, если у недостойных — Хирш маленький, а у нас, достойнейших — большой?

Только наивный и далекий от науки человек будет спрашивать: а по существу-то что вы открыли, разработали, предложили и т.п.? Ну хорошо, допустим, про Н.Д. Кондратьева каждый студент (в том числе и не экономист, а инженер) знает, что он предложил теорию «длинных волн», то есть теорию экономико-технологического развития, из которой выросла современная теория инновационной экономики, теория технологических укладов, объяснения многих исторических и геополитических феноменов. А на вопрос, что же такого выдающегося совершили в науке С.М. Гуриев и его ближайшие коллеги, остается ответить на их же языке — они превзошли Кондратьева по количеству цитирований и по индексу Хирша… Излишне доказывать, что именно либерально-неоклассический мейнстрим имеет практически стопроцентные шансы получить «победу по очкам» в этом соревновании — на то он и мейнстрим, что все прочие точки зрения будут надежно отсечены (рецензентами — разумеется, «объективными и беспристрастными», просто блюдущими высокие стандарты научности… кто сказал: «зачищающими поляну от конкурентов»?!) от журналов (тех, которые с высоким импакт-фактором), «статусных» конференций и т.п.
 
   51.051.0

pokos

аксакал

Fakir> Возвращаясь - в очередной раз - к заявленной в заголовке топика теме.
Вот именно то, о чём и суть. Мифические ачивки вместо достижений науки для народного хозяйства.Внедрение, понятно, уже никого не интересует в принципе. Венчурные капиталисты вынуждены вкладываться в Елона Муска и его косяки.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru