Действия властей при пресечении массовых беспорядков

itpb> просто точнее сформулировал мысль.

так русские и россияне - имеют одно значение, Россия парадная форма Руси , русские и россияне вполне себе договорная нация в стадии формирования.

itpb> я иногда думаю, вот сейчас например произойдет война, ограниченный ядерный удар, оккупация НАТО и т.д.

да не, что вы, оккупировать НАТО точно ни кто не будет, а оккупация силами НАТО станет возможна только после дробления и переформатирования.

если.


itpb> прихожу к выводу, что оборонять будет некому.

до сих пор русские демонстрировали удивительную способность максимальной консолидации под внешним давлением, так что я бы на некому особо не рассчитывал.

itpb> 1% станут типа бендеровцев.

Бендеры - это такой город, видимо вы имели в виду бандеровцев, кстати, никогда не понимал пренебрежения другими течениями украинских националистов.

itpb> скакать и становиться на колени - это у них и тожероссиян давно в генах.
Ты бы уж представился, - ты кто сам-то?

itpb> скакать и становиться на колени - это у них и тожероссиян давно в генах.
вы таки зря ставите предлог "и".
И зря отделяете себя от этой массы ))

koch> Сразу вспоминается как в апреле 1989-го смаковали как русский солдат в Тбилиси в 3 часа ночи 2 километра гнал по городу беременную женщину, пока не догнал и не отоварил лопаткой. Но у ни у кого не возникло вопроса, а какого хрена там среди ночи делала беременная женщина?

Молчал бы уж лучше.

При разгоне митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года погиб 21 человек, травмировано 290. Советские голубые береты покрыли себя несмываемой славой. Советскому Союзу оставалось жить менее трёх лет. В его смерти есть и персональный вклад 345-го гвардейского парашютно-десантного полка. Духовный руководитель и наставник нынешнего президента РФ профессор Собчак, возглавлявший коммиссию по раследованию, дал юридическую оценку этим героям и их командирам, отдававшим приказы.

30 апреля 1998 года на основании приказа Министра обороны РФ 345-й гвардейский парашютно-десантный полк был расформирован.

В память о трагических событиях 9 апреля 1989 года в Тбилиси отмечается «День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за родину в Грузии».

И.1.> В память о трагических событиях 9 апреля 1989 года в Тбилиси отмечается «День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за родину в Грузии».
А что трагического?мало порубили?А мы в студяге хихикали ,нам этих биджо которые обирали простой народ нисколечько не жалко было эти биджо обдирали простой народ на рынках,поделом вору и мука.

И.1.>> В память о трагических событиях 9 апреля 1989 года в Тбилиси отмечается «День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за родину в Грузии».
энди> А что трагического?мало порубили?А мы в студяге хихикали ,нам этих биджо которые обирали простой народ нисколечько не жалко было эти биджо обдирали простой народ на рынках,поделом вору и мука.

Ну, для разных людей трагическое было разное.

Например, для СССР - его кончина, как минимум, по границам республик, стала очевидна “для широкого круга” наблюдателей.

Для Советской Армии – Горбачёв её тогда открыто предал, заявил что он ни причём, а зам. министра обороны Кочетов в Тбилиси для собственного удовольствия летал. Тысячи военных чиновников высшего и среднего ранга сделали для себя правильные выводы (без письменного приказа махать сапёрными лопатками больше дураков нет).

Для Горбачева – если тебя презирают и не верят тебе собственные чиновники, включая вооруженных, то твой конец близок.

И.1.> В память о трагических событиях 9 апреля 1989 года в Тбилиси отмечается «День национального единства, гражданского согласия и памяти погибших за родину в Грузии».

А эти события они никак не хотят отметить? Куда там советским десантника...

И.1.> Для Советской Армии – Горбачёв
Грузины хотели убить наших военных ,у них не получилось .Горевать по этому поводу на мой взгляд совсем нечего.

И.1.> Молчал бы уж лучше.


Этих людей под нациоанлистическими лозунгами вывел на улицу Звияд Гамсахурдия, что это за человек понятно из его действий, например

16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов». Во время поездки в Кварельский район летом 1990 года Гамсахурдия сделал следующее заявление:

«Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию»

 

Советский интилигентишко который по уровню мышления аналог племенного вождя африканского племени мумба-юмба, сука дома бежавших азербайджанцев и армян делил, сука, вот это государственный уровень! Если бы всех националистов и разных диссидентов давили вовремя не было бы огромных жертв сопровождавших падение СССР. Поэтому современной России надо помнить те события и все деструктивные элементы исключать из общественной жизни. Нет либераста (коммуниста, анархиста, поцреота) - нет проблемы, они не смогут реализовать на практике свои тоталитарные смертельно опасные идеологии.

энди> Грузины хотели убить наших военных ,у них не получилось .Горевать по этому поводу на мой взгляд совсем нечего.

Как укропы, военных зассали, а своих безоружных соотечественников не грузинской национальности не зассали. Они же ничего противопоставить не могут, поэтому их можно мочить. Я поражен слабостью российской пропаганды, она очевидно проистекает из глупости российских журналистов, которые не в состоянии даже статью в википедии прочитать и понять что там написано, нужно напоминать собственному населению и миру с чего все началось, кто такие грузинские националисты и почему сейчас не по ихнему.

23 ноября Звиад Гамсахурдия организовал мирный «поход на Цхинвали» 50 тысяч грузинских националистов, которых войска советской армии и несколько сотен жителей Цхинвали с красными флагами и портретами Ленина не пропустили в город. Мероприятие завершилось блокадой города прибывшими и привело к многочисленным жертвам среди населения. По данным осетинской стороны, за три месяца «блокады» было убито несколько десятков осетин и сотни были избиты. Сообщалось, что Гамсахурдия сказал осетинскому генералу Киму Цаголову: «Я приведу двухсоттысячную армию. Ни одного осетина не будет на земле Самачабло. Я требую, чтобы спустили советские флаги!» Как пишет российский политолог Сергей Маркедонов, по пути к столице автономной области, на митинге, состоявшемся в селе Ередви в 7 км от Цхинвала, Гамсахурдия заявил о том, что скоро будет в Цхинвали с 10 тысячами своих сторонников и резко высказался в адрес осетинского населения. После неудавшегося марша Гамсахурдия сказал, что мероприятие было проведено с целью устрашения осетин.

 

И.1.> При разгоне митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года погиб 21 человек, травмировано 290. Советские голубые береты покрыли себя несмываемой славой...

В ходе вытеснения демонстрантов 16 участников митинга погибли на месте происшествия, а трое вскоре скончались в больнице. Как установила судебно-медицинская комиссия, причиной смерти всех погибших, за исключением одного случая с тяжёлой черепно-мозговой травмой, являлось удушье (асфиксия) в результате сочетания вдыхания химических веществ и сдавливания грудной клетки в давке

 

"Молчал бы уж лучше." © Испытателей_10а

И.1.> 30 апреля 1998 года на основании приказа Министра обороны РФ 345-й гвардейский парашютно-десантный полк был расформирован.
Угу. Через 9 лет, Карл!
Post hoc, ergo propter hoc?

TT> Советский интилигентишко
Совецким интелехентишкам было бы гораздо приятнее если бы простых русских парней порезали дикие грузины.У меня кстати сокурсник служил в ВДВ ,два брата близнеца в ВВ ,участвовали в ликвидации бузы в Баку ,насмотрелись на этих дикарей.

энди> Совецким интелехентишкам было бы гораздо приятнее если бы простых русских парней порезали дикие грузины.

С простыми русскими парнями не заладилось, а с простыми осетинами заладилось, грузины убили тысячи людей не грузинской национальности. Мало грузинских националистов десантники побили, впрочем большинство погибли в давке, грузинские мужики слабых затоптали.

D1024> Если начинается либеральный онанизм и предательство силовиков-это
D1024> симптомы слабости и отсутствия какого либо понимания ситуации.

Именно. Так пал режим януковоща. Вместо того чтобы поддержать МВД после разгона елочного майдана он заблеял что он не отдавал такого приказа, что будет проведено расследование, виновных накажут. Мне тогда все стало ясно, ему конец. С таким отношением к свои защитникам толку не будет. Их надо поддерживать даже если они накосячат, прибьют какого нибудь дерьмосранта по неосторожности. Прилетит, например, Vоеnniсhу в бошку газовая граната и он склеит ласты, ну что поделать, так звезды сошлись и расследовать нечего.

Userg> Так что первично, несанкционированная толпа или разгон силовиками?
Первично - нарушения прав граждан власть-имеющими при участии силовиков.
Разделение страны на касты.

Userg> Поэтому и разделили санкционированное сборище и нет. Я мимо хочу гулять/идти на работу/в магазин.
Нет понятия "санкционированное", даже если трижды запрещённое (сектанты какие нибудь), но не представляют угрозы - берём вежливо и спокойно всех под ручки и пакуем.
Силу применять какие основания с точки зрения закона и морали?

Userg> Людям давно пора было сваливать. На другой стороне улицы не херачили вообще ни кого.
1. ты уверен, что "сторона/место где можно получить 3.14-й" не имеет случайного фактора??
2. с какой стати гражданам сваливать?

Userg> Гражданин, не выполнивший требование уже не совсем законопослушный гражданин, его можно и отдельным списком.
И что с ним можно делать?
- по закону?
- по морали? (А если субьект - хрупкая девушка/инвалид?)

Userg> Дык граждане тоже могут подойти к силовику и попросить что либо. Они как правило вытягиваются и представляются, не так формально, но говорят вежливо.
Угу. Прямо во фрунт вытягиваются. Это где такое счастье?
Вот как это было в Красноярске (попросил/спросил)

Vоеnniсh> Первично - нарушения прав граждан власть-имеющими при участии силовиков.
Vоеnniсh> Разделение страны на касты.
Фигню сказал. А если эко-активисты бунтуют, болельщики бузят, ЛГБТ?


Vоеnniсh> Нет понятия "санкционированное", даже если трижды запрещённое (сектанты какие нибудь), но не представляют угрозы - берём вежливо и спокойно всех под ручки и пакуем.
Где ментов то столько найти?



Vоеnniсh> 1. ты уверен, что "сторона/место где можно получить 3.14-й" не имеет случайного фактора??
Абсолютно.

Vоеnniсh> 2. с какой стати гражданам сваливать?
Можно гулять под сосульками, в шторм на набережной сидеть... Есть искатели приключений, а остальным ради собственного комфорта имеет смысл прикинуть перспективы.


Vоеnniсh> И что с ним можно делать?
Vоеnniсh> - по закону?
Vоеnniсh> - по морали? (А если субьект - хрупкая девушка/инвалид?)
КМК, у нас в стране самый гуманный подход. Ручная работа строго индивидуально, а как посмотришь на ихние водометы и резиновые пули....


Vоеnniсh> Угу. Прямо во фрунт вытягиваются. Это где такое счастье?
да ладно, скажи не встречал

И.1.> При разгоне митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года погиб 21 человек, травмировано 290. Советские голубые береты покрыли себя несмываемой славой.
Именно славой.
Потому что обьяснили желавшим устроить майдан, что нет вакуума власти и силы в стране, что можно урвать в рыло, если пытаешься силой захватывать власть.
В неспроможной омону запретили бандитов мочить - итог все видят.
Кроме самого омона, потому что их почти всех изловили и поубивали. Те самые урки, которых было приказано жалеть.


> Советскому Союзу оставалось жить менее трёх лет. В его смерти есть и персональный вклад 345-го гвардейского парашютно-десантного полка.
Этот вклад в том, что смерть наступила на 2 года позже, а не раньше.

>Духовный руководитель и наставник нынешнего президента РФ
думаете, эти манипуляции совсем незаметны?
Я ведь тоже могу писать в стиле "насильник, хронический педофил и работорговец, отец американской демократии.." - и вот ни в одном слове не совру.

> профессор Собчак, возглавлявший коммиссию по раследованию, дал юридическую оценку этим героям и их командирам, отдававшим приказы.
папа лошадевушки был вор. Оценки вора для истории - ничтожны.

И.1.> В память о трагических событиях 9 апреля 1989 года в Тбилиси отмечается «День национального единства
угу, как у нас 13 января. В день, когда комбинация местных преступников-исполнителей и заокеанских преступников-организаторов (в виде сначала резкого повышения цен на всё (в ночь на 7 января), потом разогрев протестующего против беспредела местных же сеймунасов народа посредством брандсбойдов и дубинок, а потом разворота сей ненависти на русских посредством срежиссированного вывода стада на улицы и танков на обьекты, чтоб получить сакральную жертву и на кровигнать истерию дальшше) была закончена с полнейшим успехом.

TT> А эти события они никак не хотят отметить? Куда там советским десантника...
ну ты чо?? Это ж "пошедшие против демократии!!111адынадын" Их же согласно мнению пламенных демократизаторов и следует убивать! Это ж не "онижедети"! А убивали их не "цепные псы режЫма", а "демократическая обсЧественность" - значит всё правильно!

У таких граждан моральные нормы сильно сдвинуты. Общечеловеческие ценности им чужды, нет смысла взывать к ним. Им близко только понятие "моё". "Моё - значит все права и ноль обязанностей, чужое - право только сдохнуть, платить и каяться!"
У неуча примерно та же философия, только он, как большинство зэков, коротающих долгий досуг в обнимку с УК РФ, и потом очень хорошо рассуждающих про свои права, пытается облечь сие в демагогию про "законы".

Bredonosec> ну ты чо?? Это ж "пошедшие против демократии!!111адынадын"

Это уже сторонников Гамсахурдии мочат, что-то там грузины промеж себя не поделили, видимо не вынесли падения уровня доходов на порядки после выходы из состава СССР. Грузины открыли ящик Пандоры и принесли на свою землю ужасное зло национализма, от которого сами и пострадали, в Абхазии на сколько я знаю гражданское грузинское население абхазы жалеть не стали, грузины на момент вооруженного конфликта уже проявили себя как конченные ублюдки, ну абхазы их немного того, чтобы их не постигла участь осетин, армян, азербайджанцев и других. Чечены там еще свою собственную войну вели. Гамсахурдия с подельниками довел республику до цугундера.

D.2.> По твоему мнению. Не забывай добавлять.
Так мы собственно и пытаемся обсудить данный вопрос и выяснить что-как и тут каждое мнение сугубо ИМХО. Или нет?

D.2.> Я не стремлюсь вешать ярлыки. Я пытаюсь оперировать терминами и понятиями действующего законодательства. Насколько позволяет моё не юридическое образование и понимание текущих процессов. Ну то есть субъективно.
Тогда предлагаю обсуждать сугубо в плоскости рассмотрения имеющихся фактов (без додумывания если-бы-да-кабы) и действующего законодательства.
Соответственно используя формулировки вида "это утверждение неверно потому, что ....",
а не "ты - ..... поэтому твоё мнение - ...."

D.2.> Вариант, что обвинение тщательнее подготовилось и выиграло процесс- не рассматривается априори, да?
Т.е. предлагаешь игнорировать
- судебную статистику (поскольку она на 99% подтверждает и обеспечивает предвзятость)
- судебные "странности" (когда за одно и тоже дать принципиально разные наказания или пересмотреть дело без появления новых доказательств вообще)
- комментарии правозащитников и адвокатов
?

D.2.> Мораль, не отражённая в в сухих строчках НПА - пусть остаётся в СМИ, церкви и курилках.
С одной стороны соглашусь, но тогда требуется исключить всю субъективную болтовню про особенности личностей и "они сами заслужили".
С другой - не могу согласиться ибо именно мораль определяет чрезмерность использования силы к старикам/женщинам/подросткам/инвалидам. Хоть это в явном виде и не дифференцируется законодательством.

D.2.> Без шор невозможно. В этом-то и проблема, что у нас с тобой разные "шоры".
Но надо стараться

D.2.> Ага. Представь, пошли на сделку с режимом и даже портреты на стенку вернули!
Увы, но это никак совершенно не отменяет остальных нарушений и недопусков.
Ведро дерьма в бочке мёда - превращает всю бочку в дерьмо
Обратная операция - не работает.

Нарушений - должно быть минимум, меньше некоего порога. И этот порог ежегодно должен ужесточаться.
Нарушения должны расследоваться, виновные нести наказания.

D.2.> У вас нет программы, нет цели.
Ой-ой-ой. Это такой же "манипуляционный" аргумент как и "покажите, что вы хорошего сделали".
Какие программа-цели декларированы и достигнуты (из ранее декларированных) за последние 6-12-18 лет?

Ну и возвращаясь к "беспорядкам".
СПЧ РФ занимавший позицию "не было массовых беспорядков", кардинально сменил состав.
Всех "задающих лишние вопросы" - убрали.

Н-12> замечательное наблюдение, подтверждающее осознанность и скоординированность действий правоохранителей, молодые мужчины являются потенциальными
Инструмент есть. Будем всех по подозрению в изнасиловании забирать?

Н-12> но вы ушли от ответа на вопрос куда же их, по вашему мнению, волокут, в рамках версии что не всех задерживают.
Я сказал, что не всех (кому досталось 3.14-ей) задержали. Я ничего не говорил про то, что "волокут, но не задерживают".

Н-12> не обязательно, до беспамятства - это когда потерпевшему становится все равно куда и кто его волочет.
И при каких же условиях обосновано такое воздействие?

Н-12> почему безосновательно?
Н-12> основания вроде как были, я бы сказал нарочито грубо.
Какие? Угрозы не представляют, активных действий не осуществляют.
Стоят себе люди общаются

Н-12> не, приведенное вами видео противоречит вашим словам, задерживаемые с применением физического воздействия находились вперемешку с теми, кто снимал задержание подручными средствами.
Избирательно означает - оказание физического воздействия только на тех кто представляет угрозу/сопротивляется.
Забежать в группу стоящих/сидящих и херачить направо-налево, это НЕ избирательно.

Н-12> да, конечно, я только обращаю ваше внимание на некоторую слабость занятой вами позиции, мне кажется логичнее было бы апеллировать к здравому смыслу, или там справедливости, одним словом к более общему и размытому.
То, что отдельные законодательные акты РФ и особенно правоприменительная практика - противоречат конституции и нарушают права человека, у меня сомнений нет.
Но данные понятия - сразу подключают "хотите как в\на?"

Vоеnniсh>> Сценарий "Болотная": создание искусственных условий(давка) для нарастания возмущения и провокации "беспорядков", с последующим жёстким разгоном/задержанием/посадками.
Н-12> не-не, что вы, невозможно подтвердить требующее доказательства утверждение другим требующим доказательства утверждением.
Это только кажется. Как только берёшь эту модель за базис - всё мгновенно становится в единую картину.

Н-12> насколько я помню именно правоохранители изо всех сил сопротивлялись проведению митингов
Плохо помните.

Н-12> пока что правоохранители пытаются изо всех сил переместить митинги на открытые пространства, подходы к которым можно контролировать.
Можно несколько примеров, когда на уведомление о проведении, поступил ответ "там вам будет мало пространства - идите на большую площадь" ? Хотя бы парочку?

Н-12> то есть пока что правоохранители не дают поводов заподозрить их в стремлении к эскалации, совсем наоборот, похоже они стремятся изо всех сил эскалации не допустить.
Наблюдения говорят ровно об обратном.

Н-12> там, кстати, выводится одно из непременных условий успеха насильственной смены правящей структуры - бездействие текущей власти на начальных этапах развития протестного движения.
А я разве агитирую за бездействие или за смену?
Отнюдь. Обеспечьте 1-2-3-4-5-... Хотя бы собственные обещания и указы.

Userg> Фигню сказал.
Ни разу. Могу повторить. Одна из ключевых причин возмущений (и она же причина поддержки митингов) - то, что население страны делится на касты, для одних всё, другим - "закон".
И при-властные, этой самой властью делиться или давать инструменты контроля - не намерены.

>А если эко-активисты бунтуют, болельщики бузят, ЛГБТ?
Задерживаем/Пакуем в соответствии с угрозой.

Userg> Где ментов то столько найти?
У нас их более чем достаточно. Вопрос надо ли всех паковать? Может есть другие методы?
Методы оперативного воздействия (я уже не говорю про "обеспечить законность, как фактор снижения соц. напряженности").
В том числе описанные в методичках МВД, одну из которых я выше выложил?

Userg> Абсолютно.
Понятно. Переубедит только личное участие.

Userg> Можно гулять под сосульками, в шторм на набережной сидеть... Есть искатели приключений, а остальным ради собственного комфорта имеет смысл прикинуть перспективы.
Т.е. активности силовиков - сродни природным катаклизмам. Такие же неуправляемые.
Ок.

Userg> КМК, у нас в стране самый гуманный подход. Ручная работа строго индивидуально, а как посмотришь на ихние водометы и резиновые пули....
Хорошо бы посмотреть в каких условиях они их применяют, на что похожи ихние riot
И (к слову) вода - отличный способ убрать мероприятие после окончания.
Даём площадь, а в указанное время начинаем её мыть, после чего пускаем автотрафик.

Userg> да ладно, скажи не встречал
А если за столом, так он и тост скажет.
Попробуй (как Владимир Перекотий) задать им вопрос во время "акций".
Ну например там у вас против мусора протестуют - на них.

TT> ...Прилетит, например, Vоеnniсhу в бошку газовая граната и он...

Почешет верхнюю часть туловища и пойдет далее. Там очень толстая кость

Vоеnniсh> - то, что население страны делится на касты, для одних всё, другим - "закон".
Мажоры-болельщики имеют прав больше болельщиков-гопоту? Удивил

Vоеnniсh> И при-властные, этой самой властью делиться или давать инструменты контроля - не намерены.
Контроля власти на площадных бунтах не добьешся. Увы

Vоеnniсh> У нас их более чем достаточно. Вопрос надо ли всех паковать? Может есть другие методы?
Сам же сказал, что всех под белы ручки, значит на каждого митингатора двое полицаев.

Vоеnniсh> Понятно. Переубедит только личное участие.
Так я про личное сваливание и говорю, в молодости довелось сваливать после драк, удачно.


Vоеnniсh> Т.е. активности силовиков - сродни природным катаклизмам. Такие же неуправляемые.
Добавлю про стоять под стрелой, гулять по стройплощадке.


Vоеnniсh> Хорошо бы посмотреть в каких условиях они их применяют, на что похожи ихние riot
Статисику смотри, тех же парижан.

Vоеnniсh> И (к слову) вода - отличный способ убрать мероприятие после окончания.
Vоеnniсh> Даём площадь, а в указанное время начинаем её мыть, после чего пускаем автотрафик.
Ну сядет какой-нибуть митингатор, скажет, что не намитинговался, его все ждать будут? Или мент-полковник убирать начнет через 45 секунд после начала митинга. Опять не угодит?


Vоеnniсh> Попробуй (как Владимир Перекотий) задать им вопрос во время "акций".
Богата идиотами земля.