[image]

Чайные радиоэлектронные вопросы

 
1 31 32 33 34 35 44
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

O.N.> Не .... Это 6502 . Штучка великолепная по тем временам - Операции выполнял быстрее чем 8080 , да и Z80 . Почти RISC .

6502 совсем не RISC - набор команд не такой уж и маленький, число тактов у команд разное, не load/store потому что регистр общего назначения один. Он быстрее Z80 за счет очень быстрой работы с памятью. Быстрее примерно вдвое для операций обращения к памяти при равной тактовой.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

Oleg_NZH

втянувшийся

tarasv> 6502 совсем не RISC - набор команд не такой уж и маленький, число тактов у команд разное, не load/store потому что регистр общего назначения один. Он быстрее Z80 за счет очень быстрой работы с памятью. Быстрее примерно вдвое для операций обращения к памяти при равной тактовой.

Я-же не говорил , что RISC. Я сказал "почти RISC" , что он быстрее 80-х , иногда намного . ...А где-то - так это много где и медленнее даже . Не хочется вдаваться в подробности . Это уже оффтопом будет , на этой ветке . :)
   67.067.0
LT Bredonosec #08.07.2019 22:35
+
-
edit
 
Очень чайный вопрос: какие есть аналоги микрухи
MC14017BCP
FTJ9433
?
Это одно название
В магазине её не нашли, про аналоги пожали плечами
С телефона гуглить неудобно, но подозреваю, что это банальный счётчик на каких-нибудь 4-8 выходов, но мне желательно с теми же параметрами, чтоб обвязку не перепаивать, а просто сунуть микруху в гнездо и забыть.
   33.0.0.033.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #08.07.2019 23:52  @Bredonosec#08.07.2019 22:35
+
-
edit
 
Bredonosec> Очень чайный вопрос: какие есть аналоги микрухи
Bredonosec> MC14017BCP

Нет у неё аналогов. Точнее, все аналоги несут цифры 14017 и букву B после них. Это примерно как спрашивать аналог SN74LS93.

Bredonosec> FTJ9433
Это дата выпуска и код производителя

Bredonosec> С телефона гуглить неудобно, но подозреваю, что это банальный счётчик на каких-нибудь 4-8 выходов, но мне желательно с теми же параметрами, чтоб обвязку не перепаивать, а просто сунуть микруху в гнездо и забыть.

Да, это декадный счётчик с дешифратором. Приближёнными аналогами являются К561ИЕ8, и, соответственно, 4017А. Можно ли заменить - зависит от частоты и напряжения питания.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Клапауций #13.07.2019 09:14  @Бывший генералиссимус#08.07.2019 23:52
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Б.г.> все аналоги несут цифры 14017 и букву B после них.

Я бы даже сказал, 4017 и букву В :) единичка впереди - только у Моторолы

HEF4017B, CD4017B, HCF4017B и т.д., мульён их. Можно даже белорусские IW4017B найти :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Monya

опытный

FantomAK> Ну если человеческое не так обязательно - казеин (столярный клей - вонючие гранулы напоминающие мутную икру), которым мебель клеили предыдущие сто(тысяче)летия, производят как-раз из хрящей, костей, рогов и копыт© и сухожилий КРС... можно и не К, и не Р, и не С
Казеин - весчь суровая. В отличие от ПВА всяких, практически не вызывает коробления деревяшек, их склеиваемым.
Болванки под матрицы из дерева только им и клеили. Почти не ведет. Но готовить его.... Да и вонючь зело, зараза :D
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Бывший генералиссимус #13.07.2019 12:00  @Клапауций#13.07.2019 09:14
+
-
edit
 
Б.г.>> все аналоги несут цифры 14017 и букву B после них.
Клапауций> Я бы даже сказал, 4017 и букву В :) единичка впереди - только у Моторолы
Но ведь MC4017B у Моторолы тоже есть!
Что-то они в нём усовершенствовали!
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Клапауций #13.07.2019 12:02  @Бывший генералиссимус#13.07.2019 12:00
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Б.г.> Но ведь MC4017B у Моторолы тоже есть!
Разве? прошу подтверждения!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Monya #13.07.2019 12:20  @Клапауций#13.07.2019 12:02
+
-
edit
 

Monya

опытный

Клапауций> Разве? прошу подтверждения!
Да кабы вот: МС407
от Motorola
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Клапауций #15.07.2019 08:07  @Monya#13.07.2019 12:20
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Monya> Да кабы вот:
Действительно, спасибо. Интересно, из каких замшелых лет этот каталог...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Ronin #15.07.2019 11:16  @Бывший генералиссимус#13.07.2019 12:00
+
+1
-
edit
 

Ronin

втянувшийся
Б.г.>>> все аналоги несут цифры 14017 и букву B после них.
Клапауций>> Я бы даже сказал, 4017 и букву В :) единичка впереди - только у Моторолы
Б.г.> Но ведь MC4017B у Моторолы тоже есть!
Б.г.> Что-то они в нём усовершенствовали!

согласно даташиту выше, у моторолы MC4017B пятивольтовый и быстрый, а 14017 - обычный кмоп от 3 до 18в.
у остальных просто (CD)4017B похоже соответствуют искомому (но следует вскурнуть даташит перед заменой).
   66
+
-
edit
 
Ronin> у остальных просто (CD)4017B похоже соответствуют искомому (но следует вскурнуть даташит перед заменой).
то есть, всё-таки можно на аналоги?

и, кстати, еще совершенно тупое..
банальный светодатчик SGA541 - три вывода, но ни гугл ни яндекс распиновку не дают.
А мне позарез (походу, из-за него не пашет сканер, который мне надо дать взамен сдошхего людям)
   60.060.0
LT Bredonosec #18.07.2019 11:51  @Bredonosec#16.07.2019 21:24
+
-
edit
 
Bredonosec> банальный светодатчик SGA541 - три вывода, но ни гугл ни яндекс распиновку не дают.
искал в куче техники такие же - а оказывается их там великое множество: SG551, SG882, NAC, SG-6Y1 и хз что еще...
И насколько замена одним другого катит - "догадайся сам"
   60.060.0
+
-
edit
 

Ronin

втянувшийся
Ronin>> у остальных просто (CD)4017B похоже соответствуют искомому (но следует вскурнуть даташит перед заменой).
Bredonosec> то есть, всё-таки можно на аналоги?

если функционал, напряжение питания и скорости совпадают - конечно можно, это же не что-то специализированное.

Bredonosec> и, кстати, еще совершенно тупое..
Bredonosec> банальный светодатчик SGA541 - три вывода, но ни гугл ни яндекс распиновку не дают.
Bredonosec> А мне позарез (походу, из-за него не пашет сканер, который мне надо дать взамен сдошхего людям)

хз, надо пытаться оттолкнуться от производителя. если непонятно - обратноинженерить что этот датчик делает по схеме. или тупо похожие пытаться подключить (проверив распиновку донора)
   66
+
-
edit
 
Ronin> если функционал, напряжение питания и скорости совпадают - конечно можно, это же не что-то специализированное.
А только конкретные буквы, или семейство целое?

Ronin> хз, надо пытаться оттолкнуться от производителя. если непонятно - обратноинженерить что этот датчик делает по схеме. или тупо похожие пытаться подключить (проверив распиновку донора)
они все банально датчики наличия. 2 контакта питание (туда подаётся около 5 вольт, 4.88 по тестеру), на третий должно что-то идти или не идти при внесении преграды для света. Но что именно - не знаю, поскольку имеющийся сдох (при внесении преграды вместо 0,85 дает 0,84 вольта), распиновки в сети нет, а идентично ли работают другие, или нет - не знаю. Пытался наобум всунуть первый попавшийся - на сигнальную линию независимо от преграды пихает 3 вольта с копейками. А что там должно быть - хз.

Просто в разных девайсах разных лет. Ни производителя, ни чего еще.
   60.060.0
+
-
edit
 

Ronin

втянувшийся
Bredonosec> А только конкретные буквы, или семейство целое?

да просто разные производители эти буквы на свой вкус и цвет красят.
пример выше с самой моторолой - 14017 vs 4017 показателен.
поэтому получить из магазина список того что содержит _4017b_, прогуглить даташиты и выбрать.

Bredonosec> они все банально датчики наличия. 2 контакта питание (туда подаётся около 5 вольт, 4.88 по тестеру), на третий должно что-то идти или не идти при внесении преграды для света. Но что именно - не знаю, поскольку имеющийся сдох (при внесении преграды вместо 0,85 дает 0,84 вольта), распиновки в сети нет, а идентично ли работают другие, или нет - не знаю. Пытался наобум всунуть первый попавшийся - на сигнальную линию независимо от преграды пихает 3 вольта с копейками. А что там должно быть - хз.
Bredonosec> Просто в разных девайсах разных лет. Ни производителя, ни чего еще.

рассуждая чисто логически - на выходе должен быть логический уровень, возможно даже открытый коллектор. проверить можно замыкая перемычкой (или через резистор ом 100) к земле. если так и есть, можно замену из обычной россыпи и фототранзистора сколхозить
   66
LT Bredonosec #16.08.2019 15:40
+
-
edit
 
чайный такой вопрос.
Есть дома старый (90 года) счетчик гейгера. Обычный, бытовой, 2 режима (фон, загрязнение), 3 индикатора, одна пищалка. Внутри капсула детектора и плата рассыпухи. Какой-либо принципиальной схемы не нашел.
По инструкции оно должно помаргивать во время работы, но у меня наинизшая ступень горит ровно и молча.
Собсно вопрос, сама капсула могла сдохнуть, или это только что-то из рассыпухи? И если спаять заново, во что это примерно обойдется?

На али видел самые дешевые самодельные за 35 евро, промышленные от 50 и вверх в космос (до 900Е видел), потому покупать жаба давит. Потому и интересно, во что встанет слепить самому.
   60.060.0
RU JackSmith #16.08.2019 19:09  @Bredonosec#16.08.2019 15:40
+
+1
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

Bredonosec> Потому и интересно, во что встанет слепить самому.

счетчик Гейгера СБМ-20 можно купить в ЧиД:

СБМ20-1, Счетчик Гейгера | купить в розницу и оптом

СБМ20-1, Рабочее напряжение: 400 В Диапазон рабочих напряжений: 350-475 В Диапазон регистрируемых мощностей экспозиционных доз гамма-излучения: 0.004-40 мкр/с, 0.014-144 мр/ч Чувствительность к гамма излучению Ra226: 29 имп.с/мр/ч Чувствительность к гамма излучению Co60: 22 имп.с/мр/ч Максимальный допустимый ток: 20 мкА Емкость трубки: 4.2 пФ Ресурс работы: 2х1010имп ... //  www.chipdip.ru
 

схему дозиметра на этом счетчике можно взять здесь:

Счетчик Гейгера - это просто

Статья для тех, кто слышал об измерении радиационного фона, но никогда с этим не сталкивался. //  cxem.net
 
   66
LT Bredonosec #16.08.2019 19:26  @JackSmith#16.08.2019 19:09
+
-
edit
 
Bredonosec>> Потому и интересно, во что встанет слепить самому.
JackSmith> счетчик Гейгера СБМ-20 можно купить в ЧиД:
да, у меня такой же, как в схеме. Но я не в курсе, нужно ли его покупать, может ли он сдохнуть от времени, и как проверить.

JackSmith> Счетчик Гейгера - это просто
спасибо )
   60.060.0
RU JackSmith #16.08.2019 19:43  @Bredonosec#16.08.2019 19:26
+
+1
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

Bredonosec> может ли он сдохнуть от времени, и как проверить.
пишут, что если дозиметр просто хранится, то его ресурс не расходуется.
я бы для начала проверил на напряжение на счетчике, есть ли там 400 Вольт или что-то около того.
   66
LT Bredonosec #17.08.2019 23:34  @JackSmith#16.08.2019 19:43
+
-
edit
 
JackSmith> я бы для начала проверил на напряжение на счетчике, есть ли там 400 Вольт или что-то около того.
действительно, нуль на нем.
Интересно, с какого конца начинать разбирать эту схему ? Или в отсутствии принципиалки проще спаять новую на микрухе?

Мож есть где принципиальная схема этой штуки, чтоб хоть прикинуть, откуда начинать копать?
Прикреплённые файлы:
2019-08-17-4298.jpg (скачать) [2000x1124, 492 кБ]
 
 
   26.026.0
RU Бывший генералиссимус #18.08.2019 00:55  @Bredonosec#17.08.2019 23:34
+
+1
-
edit
 
JackSmith>> я бы для начала проверил на напряжение на счетчике, есть ли там 400 Вольт или что-то около того.
Bredonosec> действительно, нуль на нем.

Измерение напряжения на счётчике затруднено большой величиной сопротивления нагрузки. Типично - от 4,7 до 16 мегаом. Так что тестер должен быть с большим входным сопротивлением.

Bredonosec> Интересно, с какого конца начинать разбирать эту схему ?

А вот на коллекторах транзисторов колебания есть? Скорей всего, там простой трансформаторный мультивибратор.

Bredonosec> Или в отсутствии принципиалки проще спаять новую на микрухе?
Bredonosec> Мож есть где принципиальная схема этой штуки, чтоб хоть прикинуть, откуда начинать копать?

Не так там много деталей, можно разрисовать.
Смысл вот в чём - непрерывная генерация быстро высаживает батарейки. Поэтому специальная схема следит за напряжением на счётчике, и, если оно достаточное, тормозит генератор. Скорей всего, сдох транзистор, который отвечает за торможение.
Потребление тока по цепи высокого напряжения зависит от частоты срабатываний счётчика. Соответственно, во время измерений природного фона это доли микроампера, а при высокой интенсивности счёта - единицы микроампер.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
LT Bredonosec #18.08.2019 02:04  @Бывший генералиссимус#18.08.2019 00:55
+
-
edit
 
Б.г.> Измерение напряжения на счётчике затруднено большой величиной сопротивления нагрузки. Типично - от 4,7 до 16 мегаом. Так что тестер должен быть с большим входным сопротивлением.
хм... с этим тяжелее... у меня только копеечный кЕтай...

Б.г.> А вот на коллекторах транзисторов колебания есть? Скорей всего, там простой трансформаторный мультивибратор.
это завтра.. Наверно. Всё равно надо раскапывать в лаборатории осциллоскоп и смотреть там, всё равно увидеть колебания мне больше не на чем...
   26.026.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> это завтра.. Наверно. Всё равно надо раскапывать в лаборатории осциллоскоп и смотреть там, всё равно увидеть колебания мне больше не на чем...
Ты осциллоскопом постоянку на счетчике тоже оценить сможешь. У него входное сопротивление достаточно велико, не засадит.
Ноо, чинить эту полунаколенную (посмотрел хотя-б, как резисторы торчком спаяны, хотя кембрики на ножки одеты :) ) штуку - я бы не стал. Я один победил, после двухмесячных мучений (правда урывками), на следующий уже просто новую плату на современной комплектухе изготовил в тот же корпус. Схем в сети валом. Преобразователь на одной микрухе и готовых дросселях - не проблема. А в качестве управления и измерения восьминогий PIC вкорячил. Там 10-битный АЦП - для бытовухи - с головой хватает.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
Это сообщение редактировалось 18.08.2019 в 17:41
+
-
edit
 
Monya> Ноо, чинить эту полунаколенную (посмотрел хотя-б, как резисторы торчком спаяны, хотя кембрики на ножки одеты :) ) штуку - я бы не стал.
Ты не поверишь, но это заводское изделие. С паспортом и гарантией на 2 года.
Просто 91 года..

Я тут подумал,
В схеме, присланной выше, питание через мультивибратор и дроссель, - это логично.
А вот дальше - само по себе число щелчков переделать в "попугаи" ака мР/ч - как? Множить на некое число теоретически, а практически?
Потому что можно, к примеру, слепить какой-то счетчик, который будет накапливать щелчки за единицу времени (время через управляющий импульс сброса от таймера на какой-нибудь 581ла7 или 555 или неважно чем), и передавать на некий драйвер цифрового табло, и это будет "счетчик щелчков", а чтоб в мР/ч - еще умножение како-то надо..
Но это примерно "сова-стратег", а как практически эту задумку реализовать - пока только вопросы.
я, увы, не смехотехник от слова вообще.
   60.060.0
1 31 32 33 34 35 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru