Твёрдые ракетные топлива XX

Mihail66>> Что это дает?
irfps> Отсутствие фазовых переходов.
Что дает отсутствие этих фазовых переходов? Если есть фазовые переходы у НА, то что? На что они влияют? А если нет фазовых переходов, то чем это лучше?

Mihail66>> Гигроскопичность НА снижается? Температура кипения НА повышается?
irfps> Нет.
Ну если с отсутствующими фазовыми переходами НА по прежнему закипает раньше чем начинает гореть топливо (связка), то он разлагается на закись азота и воду, и температура в КС не растет. Поэтому НА и не работает. Вот если бы можно было его сразу нагреть до 470*С и чтобы при этом не было водяного пара, может быть аммиачка и заработала бы как офигительный окислитель.

Mihail66>> Добавляли НК аж 10%, а завести аммиачку так и не смогли.
irfps> И не поможет, НК добавляется для другой цели.
Для какой?
Как раз для исключения фазовых переходов его и добавляли. Начитались Мельникова, и начали НК в аммиачку добавлять. А вот хрен то, не работает и все!

Mihail66>> Использовали с добавкой ПХА, правда на эпоксиде. Результата нет. ПХА с эпоксидом горят, точнее тлеют. Горение поддерживается раскаленным алюминием, а аммиачка тупо испаряется и в горении не участвует. Стоит увеличить Кн и поднять давление, как горение пореходит в бешенство.
irfps> Нет катализатора.

А если есть катализатор, то скорость горения еще быстрее чем у ПХА. Давление в КС под 200 очков.
На низких Кн не работает, на высоких Кн корпуса в клочья.

Mihail66>> Эти эксперименты вероятно продолжились бы, но гигроскопичность НА угнетает. И мы на него забили.
irfps> Да, есть такое.
Вот если бы отсутствие фазовых переходов решило проблему с гигроскопичностью, и температурой кипения НА, то можно было бы с этим окислителем дальше пытаться работать.

irfps> Мочевина...
Опять очень гигроскопичная хрень.

Mihail66> Что дает отсутствие этих фазовых переходов? Если есть фазовые переходы у НА, то что? На что они влияют? А если нет фазовых переходов, то чем это лучше?

Меняется объём/плотность кристаллов. В районе 31 градуса самый злобный переход, там изменение чуть ли не на 10 процентов.
(Надо в справочнике смотреть.)
Шашке от этого будет плохо.

Переходом на +31 можно пользоваться чтоб "размолоть" гранулированную селитру — бросить пакет на улице на солнце, чтоб днём грелся, о ночью мерз. И через несколько дней вместо гранул будет тонкий порошок.

Xan> Меняется объём/плотность кристаллов. В районе 31 градуса самый злобный переход, там изменение чуть ли не на 10 процентов.
Да, прочитал у Мельникова про это, уменьшение объема на 3% и крошится в мелкий порошок, а потом сама по себе утрамбовывается в булыжник до очередной оттепели. Но на горючесть это никак не влияет.

Там же вычитал и про катализаторы (ДХК).
Но самое интересное вычитал только что. При добавлении солей свинца и цинка температура разложения падает до 100*С. Т.е. ниже заявленной температуры плавления, кипения.

Mihail66> Что дает отсутствие этих фазовых переходов? Если есть фазовые переходы у НА, то что? На что они влияют? А если нет фазовых переходов, то чем это лучше?

Шашка растрескается, особенно на Эпокси и будет бум.



irfps>> И не поможет, НК добавляется для другой цели.

Mihail66> Как раз для исключения фазовых переходов его и добавляли. Начитались Мельникова, и начали НК в аммиачку добавлять. А вот хрен то, не работает и все!

Добавление НК не будет фазостабилизировать, без трилона.




Mihail66> Вот если бы отсутствие фазовых переходов решило проблему с гигроскопичностью, и температурой кипения НА, то можно было бы с этим окислителем дальше пытаться работать.

Ну так что мешает, ув Пашек в свое время сделал АНДДМ, не гигроскопичный без фазовых переходов.

irfps> Шашка растрескается, особенно на Эпокси и будет бум.
Да вот не трескается она, может просто не было перепадов температуры, а значит и не было фазовых переходов. А вот намокание шашки было. Даже в эпоксиде НА сильно тянет воду.

irfps> Добавление НК не будет фазостабилизировать, без трилона.
Может быть и так, но Мельников не упоминает Трилон для фазостабилизации, но при этом утверждает что добавка 10% НК решает эту проблему.

irfps> Ну так что мешает, ув Пашек в свое время сделал АНДДМ, не гигроскопичный без фазовых переходов.
Скорость горения бешеная.

irfps> Ну так что мешает, ув Пашек в свое время сделал АНДДМ, не гигроскопичный без фазовых переходов.
Это только с его слов. Насколько мне помнится, больше это никто на форуме подтвердить не смог.

Massaraksh> Это только с его слов. Насколько мне помнится, больше это никто на форуме подтвердить не смог.
У меня получалось несколько грамм изготовить из медной проволоки. Горит очень резво с эпоксидом и алюминием.
А вот с купоросом нифига не вышло.

Mihail66> У меня получалось несколько грамм изготовить из медной проволоки. Горит очень резво с эпоксидом и алюминием.
Я про фазовые переходы и гигроскопичность.

Massaraksh> Я про фазовые переходы и гигроскопичность.
Ну про переходы я просто ничего не увидел. Кусок эпоксида, он и в Африке при +50*С будет куском эпоксида.
А с гигроскопичностью, по моим субъективным ощущениям было посуше.
Но горит очень отчаянно, и было просто страшно это топливо в двигатель ставить. Или это должен быть короткий бессопловик, или даже двигатель с торцевым зарядом.

Mihail66> Ну про переходы я просто ничего не увидел. Кусок эпоксида, он и в Африке при +50*С будет куском эпоксида.
Mihail66> А с гигроскопичностью, по моим субъективным ощущениям было посуше.
Mihail66> Но горит очень отчаянно, и было просто страшно это топливо в двигатель ставить. Или это должен быть короткий бессопловик, или даже двигатель с торцевым зарядом.
А, главное, там вопросы с безопасностью. Есть подозрение, что там может образовываться тетраамминмеди нитрат, со всеми вытекающими последствиями.

Massaraksh> А, главное, там вопросы с безопасностью. Есть подозрение, что там может образовываться тетраамминмеди нитрат, со всеми вытекающими последствиями.

Ага. Вот поэтому и поэкспериментировал всего с тремя граммами. Посмотрел как горит, и больше не тянет.

Mihail66> А ты все же уточни у производителя. Может он продает по 1кг?

Уточнил. СКН-10ктр фасовки от 10кг 2780р за кг без НДС. Производитель цену поднял.

irfps>>> С ПДИ-3АК и СКН-10КТР(ЭЛ) лучший результат.
irfps> Есть и недостатки, большинство отвердителей реагирует с ПХА\НА.
irfps> СКН-10ктр всем хорош, но для полимеризации надо греть, хотя бы до 60ц.

Известны марки/названия отвердителей не реагирующих с ПХА?

Потребовалась связка, АДВ-65 хрен купишь (там, где продается мелкими партиями он уже “стух” и не отверждается).
Когда-то эту успешно использовал Резина жидкая прозрачная CASTALDO LiquaGlass (0,9 кг) - Резина силиконовая и каучуковая | Купить ювелирное оборудование и инструмент – интернет-магазин Сапфир
Но сейчас ее тоже нет в продаже.
Кто-нибудь что ни будь нашел из связок предложенных irfps в продаже мелкой фасовкой?

AndreyV> Кто-нибудь что ни будь нашел из связок предложенных irfps в продаже мелкой фасовкой?

В том-то и проблема.

AndreyV>> Кто-нибудь что ни будь нашел из связок предложенных irfps в продаже мелкой фасовкой?
RocKI> В том-то и проблема.

Нда, видимо придется использовать ms полимер (клей/герметик).

AndreyV>> Кто-нибудь что ни будь нашел из связок предложенных irfps в продаже мелкой фасовкой?
RocKI> В том-то и проблема.
Раз спрос есть, в конце концов будет и предложение. У того же Magu. А пока можно попробовать вскладчину.

Massaraksh> Раз спрос есть, в конце концов будет и предложение. У того же Magu. А пока можно попробовать вскладчину.


Magu в ближайшее время привезет фасованный в жестяные литровые банки АДВ-65.
А пока на ms полимере буду делать. Доступно в любом хозяйственном магазине.

AndreyV> А пока на ms полимере буду делать. Доступно в любом хозяйственном магазине.
Какой торговой маркой пользуешься?

Mihail66> Какой торговой маркой пользуешься?

Пробовал штуки 3 разных. Все работали

AndreyV> Пробовал штуки 3 разных. Все работали
Однокомпонентные или двух-?

AndreyV> А пока на ms полимере буду делать.

И чем он лучше полиуретана или того же силикона?

У Magu есть Эластэкс-303 МС. Он что чем-то хуже АДВ-65?

Mihail66> Однокомпонентные или двух-?

Однокомпонентный

В обычных строительных магазинах в стандартных шприцах, под разными марками продаётся

Вот на нем работающие двигатели

RocKI> И чем он лучше полиуретана или того же силикона?

Его можно всегда купить в магазине)
А топлива ПХА/строительный силикон вообще не рекомендую. Потому как шашки топлива на нем через 4-6 месяцев хранения, разносят двигатель. Видимо проблема адгезии к ПХА.

RocKI> У Magu есть Эластэкс-303 МС. Он что чем-то хуже АДВ-65?
Пробовал и то и другое, разницы не заметил. Просто сейчас, временно у него нет в наличии.