Твёрдые ракетные топлива XX

Б.г.>> Написал им в скайп, тоже не торопятся отвечать. Подозреваю, что это, во-первых, B2B (то есть, не для частных лиц), а, во-вторых, минимальный размер заказа соответствует размеру контейнера, т.е. 50 или 180 кг.
RocKI> На Алибабе полно таких, предлагающих НТРВ от 1 кг. Цена 12-14$.

Цена 12-14$ сугубо оптовая. Т.е. либо 1 кг, либо 12$, но не то и другое сразу

RocKI> Правда не понятно, торгуют ли они с Россией и почем доставка. Надо списываться.
RocKI> Купить Гидроксильные Прекращено Полибутадиен оптом из Китая

Там есть 2 типа компаний - чисто торговые, посредники, они торгуют и от 1 кг, но цена, понятно, совсем-совсем другая, и производители, они, как правило, от 1 контейнера, а они бывают 2 типов - 50 кг и 180 кг. Цены в 14$ за кг - это за контейнер.

Massaraksh> А синтезировать такие штуки, как HTPB или CTPB сложно? Что химики скажут? Помню, в 2008 году Alex214 хотел этим заняться, но так, по-моему, ничем и не кончилась.
Massaraksh> Каучуки с концевыми карбоксильными группами

Все равно основа нужна, из ПДИ-1К возможно сделать ПДИ-3АК, возможно эпоксидировать СКН-10ктр до СКН-ЭЛ.

Скорее всего, возможно сварить сложный полиэфир из адипиновой кислоты и еще чего то, типа П1 или П9.

Но, мне ведется перспективной, в том числе и по энергетике, варка HTPA. Бутандиол и Пароформ свободно покупаем. Но знаний не хватает.


Индекс Природа олигомера Брутто-формула ξ(О)% ∆Нf МДж/моль

НТРS полиэфирдиэтиленгликоля и адипиновой кислоты C4,763H7,505O2,131N0,088 34,1–0,550

HTPE простой полиэфир пропиленгликоля C5,194H9,840O1,608N0,194 25,7 –0,302


HTPA Гидроксилсодержащий полиацетилен на основе бутандиола и
параформальдегида С4,953Н8,184О1,843N0,205 29,5 –0,139

HTPB полибутадиен с концевыми ОН- группами C7,075H10,65O0,223N0,063 3,6 –0,058



Индекс Наименование М.м. Массовая доля ОН-групп,% Плот- ность г/см3
ОП-1 полиоксипропилендиол 1200 2,75 1,1
ОП-2 полиоксипропилентриол 1500 3,40 1,1
ПФ политетрагидрофуран 1000 2,40 1,1
П-1 полидиэтиленгликоль-адипинат 850 3,00 1,1
П-9 полидиэтиленгликоль-адипинат 1300 2,35 1,1
П-9А полидиэтиленгликоль-глицероадипинат 1500 2,30 1,1
П6-БА полиэтиленбутилен-гликольадипинат 2100 1,72 1,2

irfps> Но знаний не хватает.
Да вот.

Кстати,
irfps> СКН-10ктр
Тебе удалось его отвердить?

irfps>> СКН-10ктр
Massaraksh> Тебе удалось его отвердить?

Я где-то читал, что оно отверждается хлорсодержащей эпоксидкой ЭХД и даже обычной ЭД-20.

irfps>>> СКН-10ктр
Massaraksh>> Тебе удалось его отвердить?
RocKI> Я где-то читал, что оно отверждается хлорсодержащей эпоксидкой ЭХД и даже обычной ЭД-20.
Я тоже это читал. Но irfps писал пару лет назад, что тогда у него не получилось. Вот я и хочу узнать, добил ли он эту проблему?

Кстати, нашёл интересную книгу по модификации эпоксидных смол каучуками.
Из неё следует, что каучуки СКН-10-1А, СКН-18-1А, СКН-26-1А являются аналогами PBAN, .

irfps>> СКН-10ктр
Massaraksh> Тебе удалось его отвердить?

Добрый вечер.
СКН-10ктр, вулканизируется серой, в присутствии катализаторов Тиурм Д, Каптакс и окиси цинка, и магния, или стеарата цинка, при темп 180ц. Или с помощью ЭД-20, по карбоксильным группам, при темп 140ц-160ц. В присутствии катализатора УП606.2, при темп 90ц, несколько суток. Есть другая технология, каучук эпоксидировать, за тем отверждать на холодную, как эпоксидную смолу, стандартными отвердителями для эпоксидных смол. У такой системы есть минус, эпоксидированный каучук имеет высокую вязкость и долго не храниться(6мес).

Эпоксидирование осуществляется совместным нагревом смеси СКН-10КТР с избытком ЭД-20, при темп 120-ц.

irfps> Или с помощью ЭД-20, по карбоксильным группам, при темп 140ц-160ц.
Сколько по времени? И какая реология отвердевшей массы?

irfps>> Или с помощью ЭД-20, по карбоксильным группам, при темп 140ц-160ц.
Massaraksh> Сколько по времени? И какая реология отвердевшей массы?

С катализатором, примерно 1-3-е суток, при 90ц, отведиться и при 60, но за неделю. Без катализатора, надо греть выше 120ц.
Самый правильный способ, через эпоксидирование, отверждается на холдную.

Механика и адгезия на самом высоком уровне из того, что я видел. Очень высокая наполняемость 12%-15% связки, вполне может быть достаточно.

По этому и предлагаю посмотреть на ПДИ-3АК, да дорого, но если это то, что надо, поговорив с умными людьми, его возможно сделать из дешевого ПДИ-1к, на коленке. Или модифицировать СКН-10ктр, но он дороже.

Есть еще способ вулканизации хиноловым эфиром и какой то хитрой дрянью, скорее всего орг перекисью, но эти вещества не доставаемы. Может и хорошо, ибо, токсично и нестабильно.

И еще, свяка на полиацителене(HTPA), мне думается, будет очень перспективна, хорошая энергетика и низкая цена. Надо только правильного консультанта привлечь, к этому вопросу.

irfps>...
Спасибо, хочу попробовать что-нибудь сваять на каучуке и KNO₃. Осталось достать какой-нибудь каучук.

Massaraksh> Кстати, нашёл интересную книгу по модификации эпоксидных смол каучуками.
Massaraksh> Из неё следует, что каучуки СКН-10-1А, СКН-18-1А, СКН-26-1А являются аналогами PBAN, .

Акуенная портянка. А результат в одном предложении "Установлено, что оптимальный баланс твердости, эластичности, ударо- и разрывной прочности достигается при соотношении компонентов (масс. %):
аддукт – 20,9, ЭД-20 – 70,5, Л 703 – 8,6".

irfps>>...
Massaraksh> Спасибо, хочу попробовать что-нибудь сваять на каучуке и KNO₃. Осталось достать какой-нибудь каучук.

НК, с каучуком, толком не работает, как и с эд-20.

С ПДИ-3ак, НК не тестировал, он по активней, чем другие каучуки, может и будет работать.
Смысла нет, НК это сахара, ЧП, ну или Идитол. Каучуки, это все же, для более энергоемких составов.

.
RocKI> Акуенная портянка. А результат в одном предложении "Установлено, что оптимальный баланс твердости, эластичности, ударо- и разрывной прочности достигается при соотношении компонентов (масс. %):
RocKI> аддукт – 20,9, ЭД-20 – 70,5, Л 703 – 8,6".

Для ненаполненного так и есть, ЭД-20 перестает быть хрупкой. Но, нам нужна эластичность, по этому состав должен иметь другое соотношение.
Вариться аддукт скн-10ктр 70 эд-20 30 при 120ц в течении примерно 4ч, который пластифицируется, и далее отверждается обычным отвердителем для эпоксидных смол.

irfps> НК, с каучуком, толком не работает, как и с эд-20.
Ну, вообще-то, НК (и НН) с ЭД-20 и магнием работает отлично. Да и без магния есть состав RNX-57.

irfps> Вариться аддукт скн-10ктр 70 эд-20 30 при 120ц в течении примерно 4ч

Вот это самое неприятное - варить перхлорат,да еще и в виде скрепленного заряда.

irfps>> Вариться аддукт скн-10ктр 70 эд-20 30 при 120ц в течении примерно 4ч
RocKI> Вот это самое неприятное - варить перхлорат,да еще и в виде скрепленного заряда.
Не, ты не понял. Варится только каучук и смола, из которых получается эпоксидированный каучук.
А топливная шашка делается потом в холодном виде с обычным отвердителем.

Massaraksh> Не, ты не понял. Варится только каучук и смола, из которых получается эпоксидированный каучук.
Massaraksh> А топливная шашка делается потом в холодном виде с обычным отвердителем.

Да, не понимаю. Сыр-бор в основном, если я хотяб тут понял, из-за довольно жидкой консистенции исходного каучука. А насколько жидким будет эпоксидированный каучук?

RocKI> Сыр-бор в основном, если я хотяб тут понял, из-за довольно жидкой консистенции исходного каучука.
Нет, сыр-бор из-за того, чтобы шашка (или скреплённая шашка) получилась не хрупкой, а эластичной.
А жидкую консистенцию (в 300-500 раз жиже, чем ЭД-20) можно поиметь от какой-нибудь смолы типа DER-736.

Massaraksh> Нет, сыр-бор из-за того, чтобы шашка (или скреплённая шашка) получилась не хрупкой, а эластичной.

А она (шашка) точно эластичная получается?
Что-то у меня с эластичной смолой Magic Crystal шашка получилась кирпич кирпичем. Хотя просто смола при полимеризации напоминает силикон.

Massaraksh> А жидкую консистенцию (в 300-500 раз жиже, чем ЭД-20) можно поиметь от какой-нибудь смолы типа DER-736.

И с консистенцией мне тоже не все понятно. Вроде как каучук PBAN имеет консистенцию значительно гуще чем ЭД-20 с Эталом.
(Где-то в описании этого каучука его густота сравнивалась с консистенцией меда.)

Massaraksh> Нет, сыр-бор из-за того, чтобы шашка (или скреплённая шашка) получилась не хрупкой, а эластичной.

Да, ровно так, получается БН каучук с эпоксидными группами на концах. Аддукт имеет несколько большую вязкость, чем исходные продукты, активные разбавители и небольшой подогрев, решает эту трудность. После отверждения, получается жесткая резина, типа камеры или покрышки, хорошо тянется(около 300%).

Подобрать катализатор для холодной полимеризации(20-50ц) СКН-10КТР\ЭД-20, мне так и не удалось. Но знаю, что он точно есть.
Шашка получается эластичной.

Massaraksh> Нет, сыр-бор из-за того, чтобы шашка (или скреплённая шашка) получилась не хрупкой, а эластичной.


Не, ну это само-собой. Иначе можно вообще обойтись любой эпоксидкой. А жидкие эпоксидки не дешевые.

Mihail66> А она (шашка) точно эластичная получается?

Точно эластичная.
Mihail66> Что-то у меня с эластичной смолой Magic Crystal шашка получилась кирпич кирпичем. Хотя просто смола при полимеризации напоминает силикон.

По тому, что это пластифицированная и разбавленная смола, а не каучук.

Mihail66> И с консистенцией мне тоже не все понятно. Вроде как каучук PBAN имеет консистенцию значительно гуще чем ЭД-20 с Эталом.
Mihail66> (Где-то в описании этого каучука его густота сравнивалась с консистенцией меда.)

СКН-10ктр немного гуще ЭД-20.
СКН-18-1 густой, как мед.

irfps> СКН-10ктр немного гуще ЭД-20.
irfps> СКН-18-1 густой, как мед.

А как и чем они отверждаются?

irfps> СКН-10ктр немного гуще ЭД-20.
А сколько он стоит?
Я вот здесь вижу цену СКН-10-1а почти 4000 руб/кг

А вот здесь СКН-10-ктр 500 руб/кг

За счет чего такая разница?