[image]

"Телевидение при помощи катодных трубок"

книжка Зворыкина, 1933
 
1 2 3 4 5 6 7 8

ED

старожил
★★★☆
ED>либо

Либо телевизор-детский конструктор с таким же кинескопом:
.


Продавался либо в виде конструктора по цене 100 рублей, либо в собранном виде по 120 руб.

Кстати, "Ровесник" тоже мог продаваться в виде конструктора.
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>>> Одно время - в первой половине 90-х - плоские дисплеи на принципе холодной полевой эмиссии (FED, Field Emission Displayes) чуть ли не пошли в продажу! Чуть ли не Моторола делала. И вообще в 90-х - первой половине 2000-х по всему миру этим довольно активно занимались, причём с разными полевыми катодами: японцы больше с катодами Спиндта (металлическими остриями)
Fakir> Вплоть до 2010-х тему еще как-то тормошили. Выставляя, в частности, как преимущество лучшую цветопередачу за счёт возможности использования не трёх, а четырёх базовых цветов (см. рис.).


...а также безынерционность картинки и высокая контрастность.


One of the greatest advantages of the nano-Spindt FED is that it can display high-speed motion with absolutely no blur.
In principle, most displays create the illusion of continuous movement by switching a series of still images every 1/60th second (or 1/50th second depending on the region) and here resides the problem of motion blur in hold-type display devices like the LCD. Since the LCD keeps holding an image at each pixel until next rewriting, while being continuously illuminated by a backlight, its performance at displaying moving images is poor, making it necessary to compensate for this deficiency by inserting a black or internally-generated pseudo image.
 


Сони трепыхалась до 2009.
Sony has just presented a new 19.2-inch 1280 × 960 pixel, 400cd/m2 panel demonstrating the technology, with an impressive 20,000:1 contrast. They want to release it in 2009, with models up to 30 inches with Full HDTV support.
 

Field-emission display - Wikipedia

A field-emission display (FED) is a flat panel display technology that uses large-area field electron emission sources to provide electrons that strike colored phosphor to produce a color image. In a general sense, an FED consists of a matrix of cathode ray tubes, each tube producing a single sub-pixel, grouped in threes to form red-green-blue (RGB) pixels. FEDs combine the advantages of CRTs, namely their high contrast levels and very fast response times, with the packaging advantages of LCD and other flat-panel technologies. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

Sony to Debut FED In 2009, Insists on Confusing Consumers With Yet Another Display Technology

First it was CRT. Then we got LCD and PDP and DLP and LCoS. After that, the never-growing OLED and the ever-delayed SED appeared. Today, it's all about WTF because FED has arrived and Sony wants it to stay. //  gizmodo.com
 

Sony spinoff plans high-end FED monitors for 2009

A spinoff from Sony plans to sell a range of high-end FED monitors in 2009. //  www.macworld.com
 

Sony Delays Acquisition of FED Factory

A Sony Corp affiliate said on Wednesday it has put on hold plans to acquire a plasma factory in Kagoshima, western Japan, from Pioneer Corp due to difficulties in obtaining funding from investment banks. Field Emission Technologies Inc, 39.8 percent-owned by Sony, is having difficulty securing funding for the acquisition, estimated to be around 20-30 […] //  www.sonyinsider.com
 

In a way, FED it's like coming full circle to Sony's good old Trinitron, but with less power consumption, and in a super-thin frame.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Само по себе ничего особенного, но что за приставка для приёма звукового сопровождения на двух языках?! Впервые слышу.
Прикреплённые файлы:
ТВ 1965.jpg (скачать) [601x952, 203 кБ]
 
 
   51.051.0
RU Серокой #22.07.2019 18:38  @Fakir#21.07.2019 19:48
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> Само по себе ничего особенного, но что за приставка для приёма звукового сопровождения на двух языках?! Впервые слышу.

ПДС - приставка двухречевого сопровождения.

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Все, наверное, помнят страсти по излучению вообще и рентгену в частности от телевизоров и мониторов. Кактусы и вот это вот всё.
Меня еще в детстве бабушка, царствие ей небесное, постоянно пугала: не садись близко к экрану, там радиация!

И в принципе да, логично же - десятки киловольт есть, должен получаться какой-то рентген. Нормативы там всякие по рентгенбезопасности для кинескопов во всех странах имеются.

Однако, оказывается - сюрприз, сюрприз! - никому и никогда не удалось зафиксировать рентген от кинескопа на фоне нормального природного фона (пардон за каламбур). И на фоне пониженного не удалось тоже.
The X-ray emission measurements showed no
levels above instrumental background, which fluctuated between 0.16 and 0.7 mR/h. (The gross X-ray level readings ranged from 0.12 to 0.85 mR/h). The one unit which showed a momentary reading of 0.85 mR/h was found, on rechecking to read 0.20 mR/h. The momentary high reading was attributed to background fluctuation and the overall conclusion was that there was no measurable x-radiation.

In the 1977 NIOSH report^), reference is made to a 1977 survey of 67 VDTs, in the same
newspaper facility, by a major insurance company. The maximum instrument reading was 0.2 mR/h and, since the background ranged from 0.1 to 0.3 mR/h, the conclusion was that no measurable x-radiation was being emitted by the VDTs surveyed.
 


In 1979 Weiss and Petersen(2) of the Bell Telephone Laboratories published the results
of their study of electromagnetic radiation emitted from 11 units of 8 models of VDTs used
by the Bell System. Their study included measurements for RF and microwaves (over the frequency range 10 kHz to 18 GHz), X-rays and UV, IR and visible light (over a band of wavelengths from 350 to 600 nanometers).
As in the case of the 1977 NIOSH study, no ionizing radiation could be detected above the ambient background level.
 



Wolbarsht et al.'3) carried out precise measurements on one model of VDT, an IBM
Model 3277, for RF in the frequency range 10 kHz to 10 GHz, for UV, IR, and visible light over the wavelength range 0.2 to 10 micrometres, and for X-rays in the energy range 5 to 40 keV.
The significant difference between this study and previous ones was that the measurements
were made in the laboratory, with detection sensitivities greater than those possible under field conditions
. Furthermore, measurements were also made with an overvoltage fault induced in the VDT to maximize the potential for radiation emissions.

Using a Nal(Tl) scintillation detector, Wolbarsht et al. set an upper limit on possible
X-ray emissions of 3 x 10-6 R/h
. There was no significant difference in results between measurements made under normal and fault conditions of operation.
 



In Britain, the National Radiological Protection Board and Electrical Research Association Technology Limited carried out a study of VDTs

No X-ray emissions exceeding the level of natural background of ionizing radiation (approximately 10 prem/h) were found. This is about fifty times less than the level that would correspond to the maximum permitted emission level of 0.5 mR/h at 5 cm for household products in Britain.

Cox stressed that the measured values were far in excess of those to which the operator
would be exposed since the measurements were made at the surface of the VDTs and with brightness and contrast controls adjusted to maximum settings.


In 1980, Terrana et al.,(6) of the Institute of Occupational Health of the University of
Milan, measured 85 VDTo tor X-ray emissions. Again, no X-ray emissions above background
levels were detected.
 



Единичные сообщения 70-х не просто о зафиксированном рентгене, а о превышающем нормативы - скорее всего, либо просто ошибка, либо флуктуация фона, либо - что, по-моему, наиболее вероятно - некая наводка в газоразрядном счётчике от вполне себе неионизирующего излучения.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Все, наверное, помнят страсти по излучению вообще и рентгену в частности от телевизоров и мониторов. Кактусы и вот это вот всё.


Однако некоторые до сих пор продолжают нагнетать :)

Чем были опасны советские телевизоры

Наиболее массовое распространение отечественные телевизоры получили в СССР с 70-х годов. Тогда же в производство была запущена серия унифицированных лампово-полупроводниковых цветных телевизоров (УЛПЦТ, с 1974 года – с интегральными микросхемами – УЛПЦТИ). //  russian7.ru
 
Выпускавшиеся до конца 1989 года на ряде заводов Советского Союза телевизоры этой серии, как считают медики и телемастеры, могли нанести (и часто наносили) существенный вред их пользователям.

Излучение от ЭЛТ

До 90-х годов все отечественные телевизоры оснащались электронно-лучевыми трубками (ЭЛТ) или, проще говоря, кинескопами. Как писал очень популярный в СССР журнал «Здоровье», учеными был доказан вред от излучения электронов ЭЛТ, в действительности являющимся маломощным рентгеновским излучением. Поэтому медики советовали не придвигаться к советским «Рубинам» и «Рекордам» ближе чем на 2 метра и не смотреть телевизоры более полутора – двух часов в сутки.

Современные ЖК-телевизоры и «плазма», как пишет «Здоровье», такого излучения не дают – именно из-за отсутствия в их конструкции электронно-лучевой трубки.

До 70-х годов часть моделей отечественных телевизоров («Радуга-5», «Рубин-401-1») имели дополнительный, и более мощный, чем кинескоп, источник рентгеновского излучения – стабилизирующие триоды, которые в 70-е годы появились и в УЛПЦТ.
 


Хотел бы я знать, кто в "Здоровье" написал такую ахинею, про "доказанный вред"?! Впрочем, если источник не врёт, и там действительно упоминаются ЖК и "плазма" - то на самом деле это уже постсоветский журнал, как водится, с совершенно другим уровнем.
   51.051.0

ED

старожил
★★★☆
Fakir> Однако некоторые до сих пор продолжают нагнетать

Не обращай внимания. Типичная мурзилка. :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108

spam_test

аксакал

ED> Не обращай внимания. Типичная мурзилка. :)
тормозное излучение никуда ведь не делось, другое дело, каковы могли быть его уровни?
   73.0.3683.10573.0.3683.105

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Лять, ну ссылки же с цитатами для кого дадены? Никаковы. Тормознуха вообще пренебрежима при этих напряжениях и веществах. Она даже меньше характеристического рентгена, который тоже даже замерить не удаётся.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Одна из первых попыток создания цветного ТВ. Возможно, даже 30-е.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Еще специфическая трубка для радаров - скиатрон.
Fakir> https://aobauer.home.xs4all.nl/Blauschrift-Roehre.pdf

Как-то совсем не привлекла ничьего внимания (на прицепленной картинке особенности не расписаны толком, а по ссылкам обычно ленятся ходить), а зря!
Ну может я тоже виноват - поленился расписать, в чём фенечка. Нет, не только в том, что экран плоский и большой.
Этот кинескоп (вернее, "кинескоп")... не светился.

Почти e-Ink, можно сказать - использовалось свойство щёлочно-галоидных кристаллов темнеть под действием интенсивного излучения (и под электронным пучком тоже). Потемнение (за счёт образования в широкозонном и непоглощающем видимый свет кристалле F-центров, уже способных поглощать кванты видимого диапазона) обратимое - рассасывается со временем само или может быть ускоренным образом устранено путём нагревания экрана.
И вот в кинескопной трубке почти обычного типа вместо люминофора использовали такой вот скотофор (не ругательство).
"Отрисованная" картинка могла держаться сравнительно долго - удобно для записывающего осциллографа или радара, но медвежья услуга для телевизора. Хотя почему-то пытались применять и для телевидения (вроде как, но упоминания нечёткие, фото приводятся только радарных экранов и осциллографов).
Немцы из Телефункена придумали напылить на экран тонкий слой вольфрама, для стирания нагревом, остальные вроде как без этого обходились, на естественном самовосстановлении.
   56.056.0
RU Клапауций #13.01.2023 11:18  @Fakir#12.01.2023 18:09
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Fakir> Этот кинескоп (вернее, "кинескоп")... не светился.

Наш ответ - 16ЛМ4Г :)
Прикреплённые файлы:
16лм4г.jpg (скачать) [767x511, 203 кБ]
 
 
   99
CA Fakir #13.01.2023 16:56  @Клапауций#13.01.2023 11:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Этот кинескоп (вернее, "кинескоп")... не светился.
Клапауций> Наш ответ - 16ЛМ4Г :)

Вау! Это какой год, кто выпускал, где применялось?
   56.056.0
+
+3
-
edit
 

Mitry

опытный
★★
Fakir>>> Этот кинескоп (вернее, "кинескоп")... не светился.
Клапауций>> Наш ответ - 16ЛМ4Г :)
Fakir> Вау! Это какой год, кто выпускал, где применялось?
Это не "кинескоп", а "скиатрон"
"...Еще один скиатрон, 16ЛМ4Г:
Изготовлен московским заводом МЭЛЗ в сентябре 1987 года.
Трубка имеет внутреннее стирание, причем из-за стремления снизить потери тепла она получила очень любопытную конструкцию. Скотофор нанесен в на тонкую стеклянную пластину поверх прозрачного проводящего слоя, который и служит нагревателем. Сама пластина помещена на некотором расстоянии от переднего стекла, благодаря чему потери тепла от нагревателя малы, и для стирания записанной картинки требуется относительно небольшая мощность (не более 50Вт). К тому же, нагревать до 120 градусов приходится только скотофор, а не весь экран ЭЛТ вместе с расположенной рядом аппаратурой. Сам нагреватель подключен между выводом второго анода и дополнительным выводом (хорошо видны на врезке по бокам трубки).
Применяется в качестве индикатора высокого разрешения панорамной радиолокационной станции РЛС-П пилотажно-навигационного комплекса самолета ИЛ-76..."

Подробнее о нем и других такого типа здесь:

Интересные и необычные ЭВП

Сегодняшний пост, как и многие последующие, будет циничным повтором «пройденного». В связи с перевозкой коллекции на дачу я выгреб трубки, до которых... //  lasers.org.ru
 
Прикреплённые файлы:
s-586.jpg (скачать) [1280x1050, 205 кБ]
 
 
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Из старых журналов.

Добившись угла отклонения 110°, созда-
тели кинескопов подошли, видимо, к преде-
лу возможного, но электровакуумная техни-
ка на этом не остановилась, она предлагает
несколько новых идей получения плоского
экрана с помощью рисующего электронно-
го луча. Одна из этих идей — поворот луча
на 90°, ее упрощенно иллюстрирует рису-
нок 1 д на цветной вкладке, где показан ус-
ловный кинескоп с отогнутой горловиной;
коллиматор, совмещенный с отклоняющей
системой, сильным магнитным полем пово-
рачивает луч в сторону экрана. В таком ки-
нескопе особенно велики трудности попа-
дания луча в нужную точку люминофора, и
пока преодолеть эти трудности удалось
лишь в трубках с очень небольшим экра-
ном.

Другая идея реализована в карманных те-
левизорах японской фирмы «Мацусита», ко-
торая, кстати, перепробовала и забраковала
для себя несколько систем плоского экра-
на, развиваемых другими фирмами. Осно-
вана эта идея на соотношении, которое не
требует пояснений: чем меньше экран, тем
короче кинескоп. Исходя из этого, плоский
экран можно получить, объединив в одном
вакуумном баллоне много примыкающих
друг к другу и согласованно работающих
маленьких кинескопов
, каждый из которых
рисует на люминофоре свою часть картин-
ки. Фирмой создан такой ячеистый плоский
экран, он состоит из 3000 микрокинескопов,
общий размер экрана 25 см, толщина теле-
визора —10 см.
 


К сожалению, картинка этого чуда техники не приводится :)

Есть еще одна идея плоского электрова-
куумного прибора, имеющего много обще-
го с кинескопом,— в нем есть катод, элект-
ронный луч, управляющая его интенсивно-
стью сетка, есть анод, ускоряющий элект-
роны, и люминофорный экран. Но принцип
перемещения луча в этом приборе совсем
иной, и его уже не называют разновидно-
стью кинескопа, а относят к совершенно
иному классу — это матричный катодолю-
минесцентный экран.
 
   56.056.0

PSS

литератор
★★☆
Что-то меня торкнула мысль: Кто-нибудь побывал записывать видео на аудиокассету? Вторая мысль: зачем? Качество будет никакое. Кому это нужно?

Но гугл показал, что капиталистам все нужно, если это может принести прибыль.

В США в 1987 году выпустили видеокамеру на аудиокассетах PXL2000. Черно-белая, разрешение 120x90 c частотой 15 кадров в секунду. Чтобы получить такое качество пришлось поднять скорость движения пленки почти в десять раз (с 4,76 см/с до 42,86 см/с). Время же записи составило 3,5 минуты. Хотя это от кассеты должно зависеть. Звук тоже писался.

Цена, по тем временам, была достаточно приличной. 179 долларов. Впрочем, NES (Денди) тогда стоила аналогично. Видеокамеры продержалась в производстве всего один год, но за это время успели наклепать около 400 000 штук. Теперь у нее определенный культовый статус. Даже фестиваль проходит

Camcorder that uses Cassette Tapes - The PXL-2000
Support this channel on Patreon: https://www.patreon.com/8bitguy1 Visit my Website: www.the8bitguy.com In this episode, I take a look at the Fisher Price PXL-2000 video camera. Its most unique feature is that it records video to an audio cassette tape.

Имхо, из-за параметров съемки, даже рождественские видео на эту камеру выглядят как часть ужастика :D

Christmas 1988 PXL2000 Long lost tape side 1
Shot on a Fisher Price PXL2000 when I was 9.

P.S Интервью с разработчиком от 2002 года. Он что-то говорит вообще про 60х90

PXL-2000 Inventor James Wickstead interview by Fialka & Ing
Boston, MA 2002 Toy camcorder Fisher-Price PXL-2000 Inventor James Wickstead interview by Gerry Fialka http://laughtears.com/ and Doug Ing PXL THIS Film Festival http://laughtears.com/PXL-THIS-30.html celebrating 31st year in 2021 Thanks to Bruno Kohfield-Galeano, MX Farina & Ed Engel
   99
Это сообщение редактировалось 17.03.2023 в 23:12

al1313

новичок
Самое интересное- а как там осуществлялось преобразование формата из 15 кадров/с 120*90 в стандартный телевизионный? Устройство ведь сугубо аналоговое, а цифровых устройств для такого преобразования в те годы, по-моему, не было. В качестве видеоприемника при таком разрешении могли использовать фотоэлемент с диском Нипкова.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2023 в 14:23

PSS

литератор
★★☆
al1313> Самое интересное- а как там осуществлялось преобразование формата из 15 кадров/с 120*90 в стандартный телевизионный? Устройство ведь сугубо аналоговое, а цифровых устройств для такого преобразования в те годы, по-моему, не было. В качестве видеоприемника при таком разрешении могли использовать фотоэлемент с диском Нипкова.PSS> Что-то меня торкнула мысль: Кто-нибудь побывал записывать видео на аудиокассету? Вторая мысль: зачем? Качество будет никакое. Кому это нужно?

Там была какая то экспериментальная японская ПЗС матрица. С которой была одна из проблем, ее цена постоянно менялась из-за курса. Производителя называли, но не вспомню.

Что до преобразования, нужно помнить, что они не в полный NTSC переобразовывали, а только в базовый чб вариант. Хотя может некая цифровая обработка и была. Там была первая в истории цифровая диафрагма. Там выводился он не на весь экран, а в некую рамку. Хм. Подозреваю, скажем схема была такой. 120х4=600 90х4=360 остальное на рамку.

Если нужны интересные идеи то меня больше впечатлил объектив камеры. Он состоял всего из одной пластиковой асферической линзы. Одной линзой невозможно погасить все аберрации, но чб их никто и не увидел бы. :)
   99

al1313

новичок
Спасибо. С преобразованием формата все равно непонятно. Чтобы преобразовать 15 к/с в 25 к/с с чересстрочной разверткой и с другим числом строк в любом случае как-то нужно организовать запоминание кадра. Где-то читал, что в старой аналоговой аппаратуре для этого использовались запоминающие трубки. В это устройство они бы просто не поместились. Ну а цифровое преобразование: АЦП- память - ЦАП на телевизионных частотах было ли вообще тогда возможно?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2023 в 14:23
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA Fakir #06.04.2023 15:32  @al1313#06.04.2023 08:09
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
al1313>

Пожалуйста, отредактируйте оба ваши сообщения до читабельного вида, и уберите избыточное цитирование, особенно в конце. На нашем форуме за это штрафуют.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2023 в 14:13
CA Сентябрь #14.04.2023 20:10  @al1313#06.04.2023 08:09
+
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

al1313> Чтобы преобразовать 15 к/с в 25 к/с с чересстрочной разверткой и с другим числом строк ...

В Америке телевизионный сигнал того времени - 30 кадров в секунду, 262 строк каждый. Так что кадры просто повторялись дважды, строки вероятно тоже (с некими черными полосами сверху и внизу - это кстати видно во втором видео на экране телевизора).
   111.0111.0
Это сообщение редактировалось 14.04.2023 в 20:32

  • Fakir [15.04.2023 01:17]: Перенос сообщений в ...del
RU al1313 #15.04.2023 14:08  @Сентябрь#14.04.2023 20:10
+
-
edit
 

al1313

новичок
Это понятно. Но чтобы повторить кадр дважды, его нужно ЗАПОМНИТЬ и дважды воспроизвести с увеличенной вдвое скоростью. Насколько я понял, информации, как это технически осуществлялось нет..
P.S. В NTSC еще и чересстрочная развертка с частотой 60 Гц, так что кадр нужно повторять 4 раза!
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2023 в 14:23

  • Fakir [15.04.2023 14:13]: Административное предупреждение: Fakir#06.04.23 15:32
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA Fakir #15.04.2023 14:15  @al1313#15.04.2023 14:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пожалуйста, перестаньте оформлять свой сообщения в настолько нечитаемой форме, и отредактируйте предыдущие. Уважайте читателей форума.

За следующее сообщение в таком нечитаемом формате будет штраф.
   56.056.0

  • Fakir [15.04.2023 14:15]: Административное предупреждение: Fakir#15.04.23 14:15
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Не знаю, сюда или нет. Описание работы по телевизионному оснащению "Дворца Советов"

Прямая ссылка

Страница 7 - Советское фото (№8)

Фотофикация Дворца Советов Предварительное сообщение Дворец Советов, сверхгигантский памятник гениал... //  electro.nekrasovka.ru
 

Ключевая фраза во вложении
Прикреплённые файлы:
 
   99

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

al1313> Самое интересное- а как там осуществлялось преобразование формата из 15 кадров/с 120*90 в стандартный телевизионный? Устройство ведь сугубо аналоговое, а цифровых устройств для такого преобразования в те годы, по-моему, не было.

??? Ещё как было. Это же 1987. Тогда уже массово производилась, например, Commodore Amiga. У которой есть видеозахват в некотором роде. А это домашний компьютер.
Никаких проблем с цифровым транскодером на тот момент уже не было. Кроме денег, само собой.

В СССР вон некоторые умельцы делали самостоятельно 1-битные матрицы из микросхем ДОЗУ, в те же годы. Я уже рассказывал раза три.

al1313> В качестве видеоприемника при таком разрешении могли использовать фотоэлемент с диском Нипкова.

Вот уж нахрен не надо.
   52.952.9
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru