Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

ALEX777> Мне реально интересно.
ALEX777> То что мне удалось найти:
Из всего перечисленного только для ПЛО желательно электродвижение, для всего остального скорее нежелательно

ДимитриUS> в плане ПЛО Максим на отваге правильно акцентировал - ежели мы имеем возможность таскать АКТИВНО-пассивный минотавр на экономичной поисковой скорости 14-18уз на обыкновенном дизельном корвете 20380 - то вся возня с э/движением на 20386 теряет во многом смысл - ибо важнее поисковая площадь, обрабатываемая нашим ПЛО-кораблем за некоторый промежуток времени - чем снижение шумов для подкильной иль бульбовой ГАС, которые всё равно в разы проигрывают низкочастотным ГАС с ГПБА по поисковым возможностям

есть еще маленькое но возможность обнаружения самого корабля подводной лодкой вопремя поисковой операции ... когда в жж был спор о субже Мина упирал на то что при ЭД английский пр.23 практичеки не обнаружался пассивно подводной лодкой .

t.b.> сейчас строится 1 20386 и 4 20380 +2 20385 .... укажите пожалуйста ту брешь где один 20386 сделает больше чем 6ть остальных .
20386 планируется как массовый корвет.. если проект не зайдет.. то чем вы будите обеспечивать ПЛО?
корвет по факту это корабль ПЛО. хотя глядя на 20386 трудно сказать что это корабль ПЛО.. но альтернативы я не вижу..

Olegg> 20386 планируется как массовый корвет.. если проект не зайдет.. то чем вы будите обеспечивать ПЛО?
Olegg> корвет по факту это корабль ПЛО. хотя глядя на 20386 трудно сказать что это корабль ПЛО.. но альтернативы я не вижу..

20386 по факту многоцелевой фрегат , притом ПЛО там только один из вариантов, он пока строится только в количесве 1 штуки если сним что-то будет не так , то для бмзпродолжать строить 20380 , а для дмз 22350

t.b.> 20386 по факту многоцелевой фрегат , притом ПЛО там только один из вариантов, он пока строится только в количесве 1 штуки если сним что-то будет не так , то для бмзпродолжать строить 20380 , а для дмз 22350
это утверждение или предположение? у нас рациональный подход не всегда в приоритете.. поэтому у меня большие сомнения по этому поводу..

Olegg> это утверждение или предположение? у нас рациональный подход не всегда в приоритете.. поэтому у меня большие сомнения по этому поводу..

это здравый смысл ... но так как он у нас не в почете... вероятность не 100%

t.b.>> 20386 по факту многоцелевой фрегат
Olegg> это утверждение или предположение?

Фрегат. Самое простое. По словарю. Фрегат - Во флоте нек-рых стран: военный корабль для крейсерской сторожевой службы, противолодочной и противовоздушной обороны.

Следующий корабль под это определение — 22160. Вот так.

t.b.> 20386 по факту многоцелевой фрегат , притом ПЛО там только один из вариантов, он пока строится только в количестве 1 штуки

Во-первых: задачи его (те, что опубликованы) - действительно больше задачи фрегата.
Во-вторых: утверждение некоторых коллег, что проект массовый, мне не кажется убедительным. 12 шт. и только на СФ.
В-третьих: согласен с Вами, что когда его достроят там и УКСК на 8-12 ПУ может обнаружиться. Во всяком случае, про УКСК, последний год пишут как про решенный вопрос. А в таком варианте - это точно фрегат.

Полл> И сможет ли РЭО проекта 20385 работать при температуре воздуха выше 30 Цельсия - для меня вопрос открытый.
Насколько я слышал, все 20385 отправят на Камчатку. Так что особых проблем быть не должно.

ALEX777> Во-первых: задачи его (те, что опубликованы) - действительно больше задачи фрегата.
Это вряд ли. Берем за канон фрегат Перри, по филькиной макулатуре вики, но для первого приближения этого достаточно, а собирать опять материал лениво. Под рукой книги Фридмана не обнаружилось.

Предшествующие крупносерийные фрегаты типа «Нокс» имели только ЗРК самообороны ближнего радиуса действия и не могли выполнять задачу противовоздушной обороны океанских конвоев от атаки противокорабельных ракет или самолётов противника. Имеющиеся же эсминцы были слишком дорогими для обеспечения требуемого массового производства.

Конечно, мировые рамки определений достаточно размыты. Имеем полное суверенное право создать и речной корвет, и заливный фрегат, и озерный эсминец.

t.b.> 20386 по факту многоцелевой фрегат , притом ПЛО там только один из вариантов, он пока строится только в количесве 1 штуки если сним что-то будет не так , то для бмзпродолжать строить 20380 , а для дмз 22350

По факту это лёгкий фрегат без определённой цели. Как на нём будет работать контейнерная начинка, которая ещё и не вся создана, покажут испытания на нём самом. И не известно, когда ещё дойдёт до испытания начинки, учитывая, что там и более базисных новинок более чем. Если бы работоспосбность контейнеров была доказана на других проектах, был бы многоцелевой фрегат. А сейчас - 22160 - переросток.

Snake> По факту это лёгкий фрегат без определённой цели. Как на нём будет работать контейнерная начинка, которая ещё и не вся создана, покажут испытания на нём самом. И не известно, когда ещё дойдёт до испытания начинки, учитывая, что там и более базисных новинок более чем. Если бы работоспосбность контейнеров была доказана на других проектах, был бы многоцелевой фрегат. А сейчас - 22160 - переросток.


несогласен .. там в базе ,исходя из того что про него известно, функционал 20380 без БУГАС ... это уже совсем не 22160 ... Сиречь он и без контейнеров по европейским меркам фрегат .

А что будет с его МРЛС думаю понятно будет уже по результата испытаний 20385

t.b.> несогласен .. там в базе ,исходя из того что про него известно, функционал 20380 без БУГАС ... это уже совсем не 22160 ... Сиречь он и без контейнеров по европейским меркам фрегат .
t.b.> А что будет с его МРЛС думаю понятно будет уже по результата испытаний 20385

ИМХО, слишком вольная классификация на морском )
по каким признакам относим к фрегатам корветы?

itpb> ИМХО, слишком вольная классификация на морском )
itpb> по каким признакам относим к фрегатам корветы?


по каким признакам кроме автономности 20380 корвет ?

Snake>> По факту это лёгкий фрегат без определённой цели. ... А сейчас - 22160 - переросток.
t.b.> несогласен .. там в базе ,исходя из того что про него известно, функционал 20380 без БУГАС ...
У 20386 должен будет быть ЗРК коллективной обороны, близкий по характеристикам к проекту 22350.

t.b.> по каким признакам кроме автономности 20380 корвет?
Вот как раз по автономности 20380 это фрегат.

t.b.> по каким признакам кроме автономности 20380 корвет ?

по назначению.

если на тачанку поставить пушку танка она ведь не станет танком.

Snake>> По факту это лёгкий фрегат без определённой цели. Как на нём будет работать контейнерная начинка, которая ещё и не вся создана, покажут испытания на нём самом. И не известно, когда ещё дойдёт до испытания начинки, учитывая, что там и более базисных новинок более чем. Если бы работоспосбность контейнеров была доказана на других проектах, был бы многоцелевой фрегат. А сейчас - 22160 - переросток.
t.b.> несогласен .. там в базе ,исходя из того что про него известно, функционал 20380 без БУГАС ... это уже совсем не 22160 ... Сиречь он и без контейнеров по европейским меркам фрегат .
t.b.> А что будет с его МРЛС думаю понятно будет уже по результата испытаний 20385

Я и написал "лёгкий фрегат". А что будет с МФРЛС на 20385 и 20386 - две большие разницы. Из-за архитектуры размещения.

Snake> Я и написал "лёгкий фрегат"
Про 22160 или 20386?

WWWW>> В соответствии с действующей инструкцией по делопроизводству в МО воинское звание в письмах во "вне" не указывается
WWWW>> В ответе физлицами их инициалы ставятся после фамилии.
Shoehanger> Не знал. Спасибо.

Статья была дополнена. Появились "неудобные вопросы"

1. Почему новый проект 20386 имеет крайне слабое вооружение при значительном росте его водоизмещения и стоимости?

2. На чем основана «логика выбора»: или «Калибр в контейнере» «или вертолет» для этого проекта, если они нужны кораблю вместе и практически одновременно (особенно с учетом его значительного водоизмещения)?

3. В чем заключается «целесообразность» строительства проекта 20386 при стоимости близкой к серийному фрегату проекта 22350 (имеющему несравнимо большие боевые возможности)?

4. «Целесообразность» внедрения гибридной энергетической установки с учетом того что устанавливаемые маломощные электродвигатели не в состоянии обеспечить даже поисковый ход 16-18 узлов?

5. «Целесообразность» применения на корабле ближней зоны крайне дорого РЛК (причем не имеющего канала радиокоррекции ЗУР) и «золотыми» по стоимости ЗУР?

6. Что мешало отработать «модульную концепцию» на любом опытовом судне, заранее и минимальными затратами (и при якобы «успешном» ее результате убедительно предъявить специалистам и обществу)?

7. Как может быть обеспечена ближняя зона (в первую очередь в противолодочном отношении) если из-за очень высокой стоимости новых корветов их серия заведомо недостаточная для решения задач ВМФ? Причем об этом сам (!) прямо пишет главный конструктор проекта 20386 в своей последней книге (ссылка ниже)!

8. Почему при крайней важности задачи противолодочной обороны (в т.ч. в целях обеспечения МСЯС), и установке крайне дорогого (и имеющего сомнительное обоснование) РЛК, гидроакустика на проекте 20386 оказалась «зарезана» для «экономии»?

Shoehanger> 8. Почему при крайней важности задачи противолодочной обороны (в т.ч. в целях обеспечения МСЯС), и установке крайне дорогого (и имеющего сомнительное обоснование) РЛК, гидроакустика на проекте 20386 оказалась «зарезана» для «экономии»?
Потому что проект 20386 не предназначен для ПЛО БМЗ, ваш К.О.

Shoehanger> 1. Почему новый проект 20386 имеет крайне слабое вооружение при значительном росте его водоизмещения и стоимости?
а патрульный корабль обязан топить АУГ или противодействовать авиации?
его функция - сторожевик. ну как полицейский. Мы же не вооружаем полицейских гранатометами?

itpb> его функция - сторожевик. ну как полицейский.
Полицейский фрегат это 22160

Полл> Потому что проект 20386 не предназначен для ПЛО БМЗ, ваш К.О.
К.О. на Невском бастионе пишет про малый сторожевой корабль (корвет).

В результате всех нововведений корвет проекта 20386 «станет многоцелевым и сможет действовать не только в ближней, но и в дальней морской зоне».

Не только, но и - знакомая конструкция. Тот же фрегат 22350 не только для ДМЗ, но и чуточку ОЗ. Но из этой конструкции понятно основное назначение

Признаю, что в половине случаев ДМЗ фигурирует наравне с БМЗ
Четвертый проект фрегата ВМФ РФ? И снова здравствуйте!

Snake>> Я и написал "лёгкий фрегат"
Shoehanger> Про 22160 или 20386?
20386

itpb> а патрульный корабль обязан топить АУГ или противодействовать авиации?
itpb> его функция - сторожевик. ну как полицейский. Мы же не вооружаем полицейских гранатометами?
когда у тебя флот в ближайшей перспективе будет списывать почти 70-80% кораблей 1, 2 ранга.. строить патрульники по цене фрегата.. при достаточно серьезных экономических проблемах.. ну не как не назовешь правильным решением