Почему нищают россияне

ADP> Если ещё к политич. и экономические факторы...
ADP> Обе страны — осколки СССР, был развал ... Сырьевой фактор.
ADP> Не ладно. Так жить, как раньше, человечество не сможет.

видит горы и леса
облака и небеса
но не видит ничего
что под носом у него

Vyacheslav.>> Средняя иппотека берется на семью из трех человек. 15х3=45
yacc> Сколько процентов из таких "среднних семей" берут ипотеку?
Думаю подавляющее большинство.

ADP>> Если ещё к политич. и экономические факторы...
ADP>> Обе страны — осколки СССР, был развал ... Сырьевой фактор.
ADP>> Не ладно. Так жить, как раньше, человечество не сможет.
Kuznets> видит горы и леса
Kuznets> облака и небеса
Kuznets> но не видит ничего
Kuznets> что под носом у него
Kuznets> http://yazloy.ru/wp-content/uploads/2018/08/tmptYfRP7.png

А который там ты, шоколадки с червями ищешь?

DustyFox> Думаю подавляющее большинство.

Если 1) испытывают потребность в расширении площади (таких, конечно, большинство) и при этом 2) подтверждённый доход проходит по банковским критериям - превышает порог. И тут, если верить свежим слухам с полей, как минимум по некоторым регионам (Кострома) уже все, кто мог - ипотеку получили, остались те, чей доход не превосходит порогового (могу ошибиться, но что-то типа 40+ на семью), и их сразу заворачивают.

Fakir> Я тебе открою стррррашный секрет: в среднем везде в мире банке не кредитуют население, а наоборот - за счёт денег населения кредитуют бизнес. В этом и есть смысл банковской системы.
А кто тогда в этом мире кредитует население, колись до конца

Vоеnniсh> Интегрально накопления "недвижимость за вычетом долгов по кредитам на эту недвижимость" реально оценить?
Я то тут причем?

Wyvern-2> Как и ожидалось: тебе вполне достаточно выступления на каком то сабантуе
ну так а что ты хотел? )) Это ж неуч. Для него первично его желание, а далее аргументация подгоняется под заранее придуманный результат, с более или менее жирным троллингом и хамством, когда троллинга не хватает

Fakir>> Я тебе открою стррррашный секрет: в среднем везде в мире банке не кредитуют население, а наоборот - за счёт денег населения кредитуют бизнес. В этом и есть смысл банковской системы.
Userg> А кто тогда в этом мире кредитует население, колись до конца

Страшная масонская тайна: население в целом как правило не кредитуется. Кредитуются отдельные его подмножества за счёт сбережений всего остального населения.

(исключения мыслимы, но)

Kuznets> видит горы и леса
Kuznets> облака и небеса
Kuznets> но не видит ничего
Kuznets> что под носом у него
Kuznets> http://yazloy.ru/wp-content/uploads/2018/08/tmptYfRP7.png

Сказать-то что хотел? Типа, дошли до такой вот жизни массово? Это скорее про девяностые. Ну не нищает народ пока, слава богу! Кстати, беднеть и нищать это разные вещи. Работа пока есть. Пенсии платятся. Оснований лля паники нет.
Да, развиваемся медленнее, чем хотелось бы? Но, опять же, это выбор основной массы народа: если бы вместо турпоездок по заграницам закупали бы оборудование, технологии, увеличили накопление. Но предпочитаем проедать, большинство. Так что живём так, как хотим. Правительство в данной системе вторично. Значит, необходимо вводить элементы мобилизационной экономики. Но вам, опять же, не понравится...

Userg> Я то тут причем?
Я позволил себе предположить, что к "При СССР банки не кредитовали население, скорее наоборот. Но для населения было несколько работающих форм кредитования, в т.ч и по недвижимости." есть в запасах какие то цифры.

ADP> Это скорее про девяностые.

в 90-е еду на помойки не выкидывали, не надо грязи про 90-е! клеем школота дышала, это было. хорошо что больше не дышат клеем.

ADP>>> имеет смысл сравнивать РФ с Казахстаном.
ADP> Близкая структура власти.

он устал он ухожу.

ADP> Да, развиваемся медленнее, чем хотелось бы? Но, опять же, это выбор основной массы народа: если бы вместо турпоездок по заграницам закупали бы оборудование, технологии, увеличили накопление. Но предпочитаем проедать, большинство. Так что живём так, как хотим. Правительство в данной системе вторично. Значит, необходимо вводить элементы мобилизационной экономики. Но вам, опять же, не понравится...

Ну ты даешь!
Население занимается тем же, что и правительство накапливая деньги в ЗВР вместо закупки оборудования. Разница конечно имеется: ЗВР теоретически когда-то можно использовать на данные цели. Практически этого не делается и механизмы эффективного направления этих денег (как резервных, так и сбережений населения) не на потребление, а на развитие не выработаны, пресловутый бизнес-климат оставляет желать лучшего (по крайней мере для малого и среднего бизнеса). А в этом то как раз и заключается вина правительства.

Vоеnniсh> Я позволил себе предположить, что к "При СССР банки не кредитовали население, скорее наоборот. Но для населения было несколько работающих форм кредитования, в т.ч и по недвижимости." есть в запасах какие то цифры.
Сейчас посмотрел вопрос повнимательнее, оказывается существовали кредитные продукты от сбербанка. Может где цифры имеются. Я не подозревал об этом. Помню только призывы нести деньги в кассы. Кредитование от торговли, профсоюзов и ведомственные были распространены, про это и говорил, но статистики наверняка не найти.

Userg> Сейчас посмотрел вопрос повнимательнее, оказывается существовали кредитные продукты от сбербанка. Может где цифры имеются.

yacc> Ты что употребляешь?
Да ничего он не употребляет. Просто долгое время живет благополучно и в благополочном социальном срезе. Благополучие он разве что потребляет и посты у него благополучием светятся.
Я как-то так тоже светился пока из среднего звена менеджмента не оказался в охранниках, потом в матросах и почти в разводе.
Теперь благополучием меня так просто не заманить.
Между выбором залесть в какую-то глухую ипотеку на 50 лет или отложить денег на счет в пользу свободы, мой выбор свобода.
У нас даже капитаны сейчас не о новых домах думают, а о сбережениях, хотя получают 20к евро каждый месяц.
Чувство витающей задницы где-то рядом всеми адекватными людьми чувствуется и поэтому подкапливают разумные гуманоиды жировые финансовые запасы, т.к. зима близко.
Так что среднячок, кто по беднее все очкуют и осторожничают. Вопрос срежут ли этот жирок, если так отдавать не хотим в ту же ипотеку и стиль жизни в кредит.

ADP>> Да, развиваемся медленнее, чем хотелось бы? Но, опять же, это выбор основной массы народа: если бы вместо турпоездок по заграницам закупали бы оборудование, ...
drsvyat> Население занимается тем же, что и правительство накапливая деньги в ЗВР вместо закупки оборудования. Разница конечно имеется: ЗВР теоретически когда-то можно использовать на данные цели. Практически этого не делается и механизмы эффективного направления этих денег (как резервных, так и сбережений населения) не на потребление, а на развитие не выработаны, пресловутый бизнес-климат оставляет желать лучшего (по крайней мере для малого и среднего бизнеса). А в этом то как раз и заключается вина правительства.
Здесь сочетание капитализма (государство больше инфраструктуру) и менталитета народного (лучше отдохнём за бугром, чем пустим деньги в дело, и вообще лучше отдыхать). Здесь у большей части правительства и большей части народа вполне себе консенсус.
Ссылку искать лень, но где-то я читал, что наибольшая закредитованность населения относительно дохода, в ХМАО и ЯНАО (или в Ненецком, не суть), т.е. в регионах, с доходом, значительно выше среднего. Люди предпочитают потреблять, а не копить.
Это, естественно, только одна из причин, но она одна из основных, так в России было всегда.
А так, как вошли в ВТО, так темпы роста промышленности резко упали. Нужен разумный протекционизм. Прямые льготы, например, тем, кто будет развивать производство (программирование) здесь при, например, условии непродажи за рубеж или иностранцам. Т.е. ограничение на право распоряжения в обмен на льготы. Это как вариант.
Крайне необходимо наладить механизм перераспределения денег от продажи ресурсов в развитие (а не только в проедание), эти ресурсы сосредотачивать на прорывных направлениях, например атомная промышленность, "быстрая" тематика и т.п. Просто уменьшить барьеры для бизнеса, будем ещё десять лет возиться, а не взлетит, нужны нелинейные меры.

Штуша-Кутуша> Чувство витающей задницы где-то рядом всеми адекватными людьми чувствуется...
Вот Кузнец не верит, что в мире что-нибудь будет глобально плохо, смеётся, пытается меня обидеть.
Почему-то профессиональные экономисты, и люди около этого, слишком часто бывают хуже готовы к кризису, чем простые средние люди.

ADP> Почему-то профессиональные экономисты, и люди около этого, слишком часто бывают хуже готовы к кризису, чем простые средние люди.
А кризис их никак не касается. Им по фигу что писать и что считать, про то как все хорошо или про то как все плохо. Это одна и та же работа, один и тот же доход и один и тот же работодатель.
Много народа упёрлось сейчас в глухую стену неопределенности и тупика - на кого учиться, кем и на кого работать, как получить своё жильё, семья. Вообще куда себя деть. Назовём это похмельем после потребительского загула, который оказался разводкой попуасов на стекляшки.

ADP> Сказать-то что хотел? Типа, дошли до такой вот жизни массово?
Статистику бы

> Ну не нищает народ пока, слава богу! Кстати, беднеть и нищать это разные вещи. Работа пока есть. Пенсии платятся.
Определение "нищать" и "беднеть" можно?
А то даже по официальным данным 19+млн. за чертой и динамика ... не положительная.

ADP> Да, развиваемся медленнее, чем хотелось бы?
Увеличиваем отставание. Не догоняем.

>Но, опять же, это выбор основной массы народа
Это не "основной массы народа" выбор.

Bopoda> https://pikabu.ru/story/kredityi_v_sssr_kak_yeto_byilo_4131098
Я с детства помню сберовские очереди и как любопытный мальчик, читал все, что там написано на стенах и столах под стеклом. Про кредиты ни слова. Да и обстановкой жилья начал заниматься в конце 80-х, деньги брал где угодно, кроме банка.

Bopoda>> https://pikabu.ru/story/kredityi_v_sssr_kak_yeto_byilo_4131098
Userg> деньги брал где угодно, кроме банка.

Моя мама брала кредит в 80 -ом. Сам тогда никогда не пользовался.Как впрочем и сейчас.

Kuznets> видит горы и леса
Kuznets> облака и небеса
Kuznets> но не видит ничего
Kuznets> что под носом у него
Kuznets> http://yazloy.ru/wp-content/uploads/2018/08/tmptYfRP7.png

Самокритика - эт хорошо. Фоточка то из 90-х...как раз тогда, когда экономику "строили" в общем то по твоим рецептам

Userg> Я с детства помню сберовские очереди и как любопытный мальчик, читал все, что там написано на стенах и столах под стеклом. Про кредиты ни слова.
.

Userg> Деньги брал где угодно, кроме банка.

Я до сих пор кредиты не беру и не брал никогда. Это же не показатель.

ED> Кредиты в Советском Союзе. Как, кому, на какие нужды, под какие проценты: tiina

Да читал я.


ED> Я до сих пор кредиты не беру и не брал никогда. Это же не показатель.

Брал и давал, просто и с "интересом". Спросил у работницы сберкассы, она удивлена.