Золотов vs Навальный

U235> К сожалению и на таком уровне люди порой сначала делают, а потом думают.

Тогда вон с должности. Нифига себе, генерал, сначала делает, потом думает. И ладно, в военное время иногда так надо, но сейчас что мешало подумать ну минут скажем 5? И потом, прошло уже время, а заявления все нет. Почему он позволяет гулять клеветнику на воле?

Invar>> Ну да? С конкретными цифрами по контрактам и неудобными вопросами о внезапном подорожании. Найти в инете три секунды.
Invar>> Но генералы у нас ни арифметике ни правилам хорошего тона не учены.
Bredonosec> Интересно, а почему он не задаёт эти же вопросы тем....


Так почемуж таки закупочны цены в разы отличаются?

Можно и напрямую по ссылкам минуя ужастно низкий моральный уровень оппонентов:

Ни инфляция, ни сезонность столько не дадут разница в разы.

В.Б.>> А и то правда, вон Ржечи Посполитой 2020 идёт--платить по счетам и за всякие привелигированные кредиты и пр. И да, оне в Германии прям вот щас план пишут по интеграции Польских производителей в Евроэкономику на равных

Понимаю, что не по теме прекрасного спича русского генерала, простите, но не могли бы Вы поделиться источниками иронии про польских производителей?

vector3D> Понимаю, что не по теме прекрасного спича русского генерала, простите, но не могли бы Вы поделиться источниками иронии про польских производителей?

Извините, но встречный вопрос: а что такое “польский производитель”? Он что-то своё изобрёл? Микросхему? Автомобиль? Вертолёт? Пистолет? Патрон? Это всё производится и покупается? Это стало мировым стандартом? Ну хоть что-нибудь, пожалуйста.

Копии разработок российских, итальянских, немецких инженеров - не надо. Своё, пожалуйста, польское. Э?

И.1.> Копии разработок российских, итальянских, немецких инженеров - не надо. Своё, пожалуйста, польское. Э?

Тут давеча в танчики добавили польскую ветку
Так разрабам пришлось выкручиваться, чтоб найти что-нибудь оригинальное, а не плодить очередных клонов Т-34 и пр. Перерыли всяческие архивы и для средних-высоких уровней слепили химерок из дипломных проектов и всяких изобретательских эскизов.
Там народ давно уже ропщет, что канистры превращаются в ворд оф фантастик танкс (там похожая история была с чешской веткой и с итальянской, японские тяжи вообще вынлос мозга)
То есть когда реально до дела доходит - оказывается упс...

В.Б.> При чем здесь диплом? ... Оба были безупречны в манерах, беседах, эрудиции и т.д. Русский язык знали - их речи Лихачев или Панченко могли бы позавидовать.
В.Б.> Мне всегда в общении с ними хотелось быть лучше во всех отношениях. Достойные люди.

Когда мне было лет 18 в нашей компании иногда появлялся молодой человек несколько постарше, лет 27-28.
Русский язык его был совершенен, манеры и интонации речи - безупречно вежливы. Брюки и рубашка всегда выглажены, туфли тщательно начищены.

Так и хочется сказать "достойный человек", если не брать во внимание, что данный юноша недавно "откинулся" (освободился) с зоны, где отбыл полный срок в 10 лет...

sam7> Но дело в том, что сейчас - военное положение. И с каждым днём - сложнее.
sam7> Узнали в 90-х, что от нас хочет Запад.
Если отталкиваться от этого тезиса.
То как оценивать "элиты"
- у которых активы, родственники на Западе
- которые, воруют из бюджета
- которые, крышуют тех, кто ворует из бюджета
- которые (если быть ближе к теме топика) воруют непосредственно из средств, направляемых на финансирование силовых структур?

Как вредителей, предателей, пособников врагов?

И как тогда оценивать внутреннее состояние РФ?
Как административно-экономическую-социальную гражданскую войну

Voennich> Если отталкиваться от этого тезиса.

Почему кто-то должен отталкиваться от ваших "тезисов", т.е. от ваших тараканов в голове? Особенно учитывая Вашу репутацию тут.

Voennich> Как вредителей, предателей, пособников врагов?

Как ваших идейных братьев. ))) У вас же тоже все это есть, ну или к этому стремитесь. Так чем вы от столь критикуемых вами чиновников отличаетесь? Только тем, что еще не у кормушки? ))

U235> Как ваших идейных братьев. )))
Типичная манипуляция - обобщения, необоснованные

>У вас же тоже все это есть, ну или к этому стремитесь.
Опять манипуляция - бездоказательное утверждение относительно оппонента

>Так чем вы от столь критикуемых вами чиновников отличаетесь? Только тем, что еще не у кормушки? ))
(по сути)
Т.е. Золотов = тот же Навальный и единственное отличие "он давно у кормушки"?

Теперь понял. Кругом враги, только ВВП и Уран с Сергофаном "в белом".

>>У вас же тоже все это есть, ну или к этому стремитесь.
Voennich> Опять манипуляция - бездоказательное утверждение относительно оппонента

- у которых активы, родственники на Западе
- которые, воруют из бюджета
- которые, крышуют тех, кто ворует из бюджета
- которые (если быть ближе к теме топика) воруют непосредственно из средств, направляемых на финансирование силовых структур?

 

Да ладно?! У кого из видных лидеров оппозиции нет активов и родственников на Западе?
Ну и с воровством у них все в порядке. Просто ввиду отсутствия доступа к государственному бюджету пилится и разворовывается оппозиционный. Впрочем, у тех из оппозиционеров, кого пускали порулить государством, с коррупцией и воровством все нормально. Что у Миши два процента, что у покойного Немцова, да и даже, страшно сказать, Навального, который пока был при власти ничем хорошим себя не зарекомендовал, зато получил уголовное дело и приговор. Как ни странно, именно за коррупцию.

Voennich> Т.е. Золотов = тот же Навальный и единственное отличие "он давно у кормушки"?

В отличие от Навального, нет доказательств причастности Золотова к хищениям.

U235> ...Впрочем, у тех из оппозиционеров, кого пускали порулить государством, с коррупцией и воровством все нормально...

В этом вся и проблема.
Без конкуренции власти и оппозиции толку не будет: со временем рано или поздно (как правило довольно поздно) власть все равно деградирует до уровня "оппозиция минус админресурс". Просто по отсутствию стимулов к развитию. Рокировка все равно произойдет, история не знает примеров несменяемой власти. Поэтому не думаю что стоит радоваться ни низким качествам оппозиции ни тому, что неоппозиция вынуждена прибегать к пусканию/непусканию.

U235> Да ладно?! У кого из видных лидеров оппозиции нет активов и родственников на Западе?
У большинства - нет. (В отличии от большинства в Кремле/ГД/прочих структурах)
Говоря "вас", обращаясь ко мне, ты (без особых на то оснований) включаешь в перечесление меня - у меня тоже нет.

U235> Ну и с воровством у них все в порядке. Просто ввиду отсутствия доступа к государственному бюджету пилится и разворовывается оппозиционный.
Опять бездоказательные сказки.

Voennich>> Т.е. Золотов = тот же Навальный и единственное отличие "он давно у кормушки"?
U235> В отличие от Навального, нет доказательств причастности Золотова к хищениям.
С точностью до наоборот. Золотов:
1. Имущество семьи, взявшееся неизвестно откуда. Подтверждённое документами.
2. Опять таки, подтверждённые официальными документами, "странности" в госконтрактах на обеспечение росгвардии

Т.е. та содержательная часть, от которой защитники власти (судя по кол-ву сообщений на разных форумах, можно предположить, что некоторые не просто защитники, а "работники по найму") усиленно не хотят комментировать в этой теме

Характерное интервью человека похожего на бывшего руководителя Золотова ака Кержакова.
"в то время он буквы забыл и что бы рапорт писать за него писали ребята, а он им бутылку ставил" ... "тянул на олигофрена" ... "потянул на имбецила"...

Voennich> "в то время он буквы забыл и что бы рапорт писать за него писали ребята, а он им бутылку ставил" ... "тянул на олигофрена" ... "потянул на имбецила"...

Ну очевидный же любому, кто в своей жизни с такими вещами сталкивался, бред. Ну не принимают на работу даже в куда более простые подразделения так, как тут заливает Коржаков. И психолога ты не пройдешь даже если просто чудишь немного, не то что если олигофрен. Там серьезные тесты с несколькими сотнями вопросов. Хоть медленно их задавай, хоть быстро - все равно нормально не ответишь, если с головой что не так. Да и не диктуют эти вопросы. Просто бланки с тестами дают и ты их заполняешь.

И с улицы всяких придурков брать у СБП нужды не было. Пусть Коржаков не врет. Там оклады и всякие прочие заманухи были такие, что туда все толковые спецы из ФСБ и ФСО рвались. Самая блатная из всех спецслужб была.

Ну и ладно. Допустим взяли каким-то чудом придурка "вратарем". Но до "лички" то он как дослужился? Жалко Иван уже давно сюда не заходит. Он бы тебе авторитетней, чем я, объяснил, что без мозгов и хорошей соображалки на этой должности не протянешь. Тем более на таком уровне требований, которые предъявляются в ФСО/СБП

E.V.> Так и хочется сказать "достойный человек", если не брать во внимание, что данный юноша недавно "откинулся" (освободился) с зоны, где отбыл полный срок в 10 лет...
Ни о чем ваш спич. Как будто интеллигентные люди на зону не могут загреметь. Вам привести пример интеллигентов-отсидентов? Думаю, вы и сами прекрасно можете припомнить. И даже зона не всех портит. Кстати, правильная речь и безупречный вид - это не достаточные признаки интеллигентного человека. Чаще всего, необходимые (чаще всего!), но отнюдь не достаточные. Поверхностно судите.

U235> Ну очевидный же любому, кто в своей жизни с такими вещами сталкивался, бред. Ну не принимают на работу даже в куда более простые подразделения так, как тут заливает Коржаков.
Я написал "лицо похожее на Кержакова", понятно, что он может наговорить всё, что угодно.
За ним самим, наверняка, грехов на "вышку".

U235> Ну и ладно. Допустим взяли каким-то чудом придурка "вратарем". Но до "лички" то он как дослужился?
Умение "работать" с бандитами всех мастей. С бандитами и на бандитов.

>Жалко Иван уже давно сюда не заходит. Он бы тебе авторитетней, чем я, объяснил, что без мозгов и хорошей соображалки на этой должности не протянешь.
Вот мне, кстати, бы крайне интересно было, что бы Иван сказал.
Про снабжение Росгвардии, про "ютуб-обращение" этого генерала и его "активы".

Вот тебе намного более спокойное мнение офицера.

U235> Ну и ладно. Допустим взяли каким-то чудом придурка "вратарем". Но до "лички" то он как дослужился? Жалко Иван уже давно сюда не заходит. Он бы тебе авторитетней, чем я, объяснил, что без мозгов и хорошей соображалки на этой должности не протянешь. Тем более на таком уровне требований, которые предъявляются в ФСО/СБП

Я лично видел полных дебилов на высоких должностях. И уж в силовой среде это более чем распространено.
И лучшее подтверждение - это выступление товарища на ютубе. Ну а про коррупцию и говорить нечего - особняки всем на показ.

Voennich> Вот тебе намного более спокойное мнение офицера.
Млин, что это за клованы. Какой нафиг ПРИКАЗ. Приказ отдается в установленной форме. Гену росгвардейского за глупость из войск надо конечно гнать. Но по этой ссылке они фигню обсуждают. И если там реальный полковник, тем более боевой у него это должно быть вбито ещё с училища. Спроси вон на форуме любого военного, отличит он приказ от просьбы или нет. Как же задрали либеральные лузеры, зачем они лезут в военные вопросы? Лучше бы своих половых партнёров и моду обсуждали в своем гейском кругу.

В.Б.> правильная речь и безупречный вид
Приобретаются на "зоне" очень многими. Там "чертей"/грязнуль терпеть не могут. Ну и "за базар отвечать" надо, потому и речь становится весьма правильной. Ну и читают не мало. Времени хватает.

Беня> Млин, что это за клованы. Какой нафиг ПРИКАЗ. Приказ отдается в установленной форме.
Так полковник (в отставке, как я понимаю) как раз несколько раз отвечает, что это что угодно но не приказ.

>Гену росгвардейского за глупость из войск надо конечно гнать.
И не только его и не только гнать

>Но по этой ссылке они фигню обсуждают.
Оценка Золотова с точки зрения имеющегося образования и опыта управления и соответствия их занимаемого им уровня.

>И если там реальный полковник, тем более боевой у него это должно быть вбито ещё с училища. Спроси вон на форуме любого военного, отличит он приказ от просьбы или нет.
А вот тут вопрос в том, что нынешние чиновники (и силовики с ними) в первую очередь пытаются предугадать желания вышестоящего/властьимеющего.
Что задающий и спрашивает в разной форме "может ли быть эмоционально воспринято как приказ?"
И отставник отвечает, что нормальный подчинённый - не воспримет.
Соответственно ключевой вопрос - сколько тех "нормальных" в нынешней системе (точнее системах)?

Vyacheslav.> Я лично видел полных дебилов на высоких должностях. И уж в силовой среде это более чем распространено.

Давай отличать имбецилов и олигофренов, про которых художественно свистел Коржаков, от непрофессионалов и лентяев. Непрофессионал и лентяй теоретически может оказаться на руководящем посту спецслужбы. Правда это ему будет достаточно сложно и еще более сложно - там удержаться. Наиболее вероятен в таких местах все таки другой вариант: человек достаточно умен и профессионален, но работает не на интересы службы.

А вот явные дебилы и имбецилы, как тут описывает Коржаков, просто не пройдут отбор для начала.

U235>> Ну и ладно. Допустим взяли каким-то чудом придурка "вратарем". Но до "лички" то он как дослужился?
Voennich> Умение "работать" с бандитами всех мастей. С бандитами и на бандитов.

Ты представляешь себе, насколько это горячий цех, "личка" у бандитов? Такими несколько кладбищ укомплектовано под завязку. Так что работать в личной охране у преступного авторитета, сохранить его живым и остаться в живых самому - это даже покруче работы в ФСО будет. На подопечных ФСО все же покушаются намного реже, чем на "авторитетов". Так что выживший в этом цеху дебилом быть не может. Хотя бы в профессиональном смысле.

U235> Ты представляешь себе, насколько это горячий цех, "личка" у бандитов? ... Так что выживший в этом цеху дебилом быть не может. Хотя бы в профессиональном смысле.
Как "личка" и "решала" без принципов и ограничений? Безусловно.

Но каким боком это к работе на государство и общество?
Не говоря уже про "заботу о безопасности граждан" и "обеспечение конституционных прав граждан"?

GOGI> Кажется, сотрудников Росгвардии заставили писать комментарии под расследованием ФБК о Викторе Золотове. Им угрожали увольнением — Meduza
Бред скорее всего. Больше года назад всем действующим силовикам, и точно скажу за росгвардию, у меня там сослуживец в полковниках, крайне рекомендовали свои контакты из сетей поудалять, или зашифровать и фотки с лицом удалить.