[image]

Существует ли Сирия?

Когда государство перестаёт существовать де-факто?
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Zybrilka>Открыто декларирующие национализм, если не сказать больше...
сказать, сказать ибо сказано сие было ООН!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
CZ Carpe diеm #20.09.2018 01:34  @Serg Ivanov#18.09.2018 13:31
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
inquisitor>> Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует. Кого же Россия там защищает?
S.I.> Свои интересы.

Оплатить интернациональный долг перед рабочим классом, трудящимися крестьянами и трудовой интеллигенцией Сирийской Арабской Республики?
   
IL digger #20.09.2018 01:42  @Carpe diеm#20.09.2018 01:34
+
-5
-
edit
 

digger

аксакал

S.I.>> Свои интересы.
C.d.> Оплатить интернациональный долг перед рабочим классом, трудящимися крестьянами и трудовой интеллигенцией Сирийской Арабской Республики?

Попытались восстановить Сирию и заиметь надежного союзника и хорошую репутацию.Польза - сомнительна, как в плане восстановления, так и в плане того, что Асад потом не кинет.Например, после провала с зачисткой Идлиба, сдадутся ли курды? Есть ли на самом деле Сирия или Асад держится на массированной помощи России и Ирана и Хизбалле - вопрос на самом деле непростой.Информация загрязнене пропагандой, что там на самом деле - фиг его знает.
   52.052.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
digger> Есть ли на самом деле Сирия
Есть ли на самом деле израиль, или это миф, созданный западными СМИ?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Balancer #20.09.2018 07:16  @excorporal#19.09.2018 18:13
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> ИМХО все зависит от того, КАК потерялись эти территории и как относится их население к единому государству.

У нас контекст Сирии. Существует Сирия сегодня де факто как государство или нет?
   55
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> не надо передергивать.

Не надо увиливать.

Iva> потеря территорий в результате войны, при этом государство в уменьшенных границах остается существовать.

Ну и прекрасно. Сирия — государство. ЧТД.
   55
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iva> т.е. Сирию можно сравнивать с Россией 1918
Нельзя. Император не отрёкся от престола.
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Balancer>> В формальном определении государства я ничего такого не вижу.
Iva> ну и что?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #20.09.2018 11:02  @inquisitor#18.09.2018 13:26
+
+5
-
edit
 
inquisitor> Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует.
а "де факта"© ваше израиль существует? Или это исключительно формальное образование, выполняющее роль проводника интересов сша в нефтеносном регионе? :)
   70.0.3538.18370.0.3538.183
+
+7
-
edit
 
Iva> Это что-то типа Ливана, Сомали и т.д. Т.е. уже не государство, набор анклавов, контролируемых разными силами.

То есть, руина не существует.
Это не более чем набор анклавов, контролируемых разными силами.
Напомним вам это, когда вы за неё начнёте топить :)
   70.0.3538.18370.0.3538.183
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 
Tico> Но де юре - хрен. Чтобы Крым стал по настоящему Российским нужно, чтобы не стало Украины.
почему хрен?
Не хрен.
Это всё сильно зависит от договорняка больших дядь.
В 94 году, когда руина военной силой захватила никем не отданные ей территории севастополя и прочего немалого числа российских обьектов ЧФ в крыму, кто-то говорил, что де-юре оно не украинское? Да нифига. Все про это давно забыли.
А почему? А потому что у россии отнимать "можно" согласно мнению "цивилизованного мира".

То есть, все эти де-юре столь же фиктивны и являются предметом договорняка больших дядь.
   70.0.3538.570.0.3538.5
LT Bredonosec #20.09.2018 11:18  @inquisitor#19.09.2018 20:28
+
+6
-
edit
 
inquisitor> Ну мало ли, чего она там член. Вон палестинцы тоже члены, что с того?
и вы тоже члены, и чо? :)

inquisitor> Сирия не контролирует свою территорию, режим Асада держится исключительно благодаря иностранным штыкам
посчитать чтоль, сколько там режимов не контролируют свою территорию или держится исключительно благодаря иностранным штыкам и самолетам? :)
По первому признаку руина, Да и вы номинально считаете своей территорией палестинские земли )
По второму помимо руины еще и немалая часть восточной европы, не говоря про всякие там йемены.

inquisitor> Я вообще удивляюсь, как люди на голубом глазу называют белое черным и наоборот.
Мы вот тоже удивляемся )) Спросите себя, зачем вы это делаете )))
   68.0.3440.5368.0.3440.53
LT Bredonosec #20.09.2018 11:20  @Serg Ivanov#20.09.2018 09:14
+
+1
-
edit
 
S.I.> Нельзя. Император не отрёкся от престола.
отрекся еще в феврале 17 года, когда временное пришло вместо него править.
   68.0.3440.5368.0.3440.53
MD Serg Ivanov #20.09.2018 11:31  @Bredonosec#20.09.2018 11:20
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Нельзя. Император не отрёкся от престола.
Bredonosec> отрекся еще в феврале 17 года, когда временное пришло вместо него править.
Асад в Сирии отрёкся, когда временное пришло вместо него править? :eek:
   52.052.0
KZ Виктор Банев #20.09.2018 11:55  @Balancer#20.09.2018 07:16
+
-3
-
edit
 
Balancer> У нас контекст Сирии. Существует Сирия сегодня де факто как государство или нет?
Я уже тут постил свое мнение, основанное на личных впечатлениях. Повторюсь: Сирия уже 8 лет назад была просто проходной двор. Как таковых границ у нее не было. Мы в Иорданию ездили просто так: переехали заброшенный погранпункт без предъявления каких-либо документов. Сейчас ничего не изменилось. Поэтому и всякая шваль из сопредельных государств по ней шляется, как хочет. Что самое интересное - у Асада не стоИт в качестве первоочередной задачи поставить Мохаммеда аль Карацупу с Ингулом на границе. Ну не мы же должны это делать? Он собственной безопасностью обеспокоен гораздо больше, чем государственной.
   1818
RU ждан72 #20.09.2018 12:28  @Виктор Банев#20.09.2018 11:55
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.Б.> Он собственной безопасностью обеспокоен гораздо больше, чем государственной.
не уж-то и он сбежал в ростов?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
IL digger #20.09.2018 13:28  @Виктор Банев#20.09.2018 11:55
+
-
edit
 

digger

аксакал

В.Б.> Я уже тут постил свое мнение, основанное на личных впечатлениях. Повторюсь: Сирия уже 8 лет назад была просто проходной двор. Как таковых границ у нее не было. Мы в Иорданию ездили просто так:

Это не критерий, там почти везде так. Существенно - способность собирать налоги и призывать армию, а также наличие центральной власти на местах.Причем есть промежуточное состояние : на местах правят местные кланы, которые вроде как лояльны центральному правительству, а налогов не платят.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #20.09.2018 14:24  @Serg Ivanov#20.09.2018 11:31
+
-
edit
 
S.I.>>> Нельзя. Император не отрёкся от престола.
Bredonosec>> отрекся еще в феврале 17 года, когда временное пришло вместо него править.
S.I.> Асад в Сирии отрёкся, когда временное пришло вместо него править? :eek:
Асад нет. А император да. В 1918 году Асада как-то еще не было. И даже его папы. И императором его никто не короновал.
   69.0.3497.9269.0.3497.92
MD Serg Ivanov #20.09.2018 15:30  @Bredonosec#20.09.2018 14:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Bredonosec> Асад нет.
Так я его имел виду. Законного правителя то есть. А восемнадцатый год у нас нынче на дворе. :)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #20.09.2018 15:33  @ждан72#20.09.2018 12:28
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В.Б.>> Он собственной безопасностью обеспокоен гораздо больше, чем государственной.
ждан72> не уж-то и он сбежал в ростов?
Он выдержал несколько лет войны без помощи ВКС РФ. Когда в РФ стало понятно, что он не сбежит - послали ВКС.
   52.052.0
LT Bredonosec #20.09.2018 16:55  @Serg Ivanov#20.09.2018 15:30
+
-
edit
 
S.I.> Так я его имел виду. Законного правителя то есть. А восемнадцатый год у нас нынче на дворе. :)
а чего император?
Про 18й - да, на автомате подумал 1918 ))
   70.0.3538.1370.0.3538.13
RU ждан72 #20.09.2018 16:57  @Bredonosec#20.09.2018 16:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bredonosec> а чего император?
сирийский, диктатор и тиран.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
MD Serg Ivanov #20.09.2018 20:20  @Bredonosec#20.09.2018 16:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Bredonosec> а чего император?
Ну блин, не тираном же его обзывать..
Ладно, моя шутка не удалась. Бывает.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
MD Serg Ivanov #20.09.2018 20:23  @Zybrilka#20.09.2018 02:46
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

digger>> Есть ли на самом деле Сирия
Zybrilka> Есть ли на самом деле израиль, или это миф, созданный западными СМИ?
Он, вроде как есть. Но без поддержки США - вроде как нет в таком окружении.. Толи это дуализм, то ли квантовая суперпозиция. ХЗ.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
21.09.2018 17:34, pkl: +1: За квантовую механику

pkl

аксакал

Iva> так приведенная вами карта показывает наличие анклавов, на которых красные не осуществляют государственной власти.
И что? В США есть такие анклавы. Тоже этнически и религиозно отличающиеся.
   1818
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru