[image]

Новое поколение радиоприемников обещает чудеса

 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

На прилавках магазинов вскоре появится новое поколение радиоприемников, которые смогут принимать обычный и цифровой сигнал, а также записывать радиопередачи.

Разработка была представлена в Амстердаме на выставке International Broadcasting Convention консорциумом Digital Radio Mondiale (DRM).

Питер Сенгер, глава DRM и директор радио "Немецкая волна", сказал, что это первое цифровое радио, способное принимать все основные европейские диапазоны DAB, AM, FM, а также работать в новом формате цифрового вещания DRM, который реализует консорциум.

DRM позволяет передавать цифровой сигнал в диапазоне средних волн, сохраняя при этом высокое качество звука.

Консорциум утверждает, что многие существующие на сегодня передатчики в диапазоне AM можно без проблем перестроить на передачу сигнала в формате DRM.


Би-би-си | Технологии | Новое поколение радиоприемников обещает чудеса


Радиослушатели скоро будут иметь возможность проигрывать и записывать радиопередачи, как в обычном, так и в цифровом формате.

// news.bbc.co.uk
 
   
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся

Судя по всему, DRM - это и есть "чудеса"?

DRM позволяет передавать цифровой сигнал в диапазоне средних волн, сохраняя при этом высокое качество звука.
 


Если при этом сохраняется стандартная полоса СВ станций, равная 9 кГц, и при прочих равных, в частности отношении сигнал/шум, это, конечно чудо. Поскольку начисто опровергает теорему Шеннона о том, что по каналу можно передать поток информации, не превышающий пропускной способности канала.
Если они просто применяют многократную фазовую манипуляцию как в телефонных линиях), то для этого нужно более высокое соотношение сигнал/шум, при этом уменьшится зона обслуживания. И никаких чудес здесь нет. Кроме того, где они возьмут частоты в диапазоне СВ - там места очень мало, и все занято.

Если же "чудеса" - это возможность записи радиопередач, встроенные игры, 5 фотокамер,сменные корпуса, обсыпанные бриллиантами и прочая муть (как в сотовых), то это да.
   
Это сообщение редактировалось 19.09.2005 в 08:04
RU Андрей Суворов #19.09.2005 08:46  @Yura_L.#19.09.2005 07:19
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Yura_L., 19.09.2005 07:19:32:
Судя по всему, DRM - это и есть "чудеса"?

DRM позволяет передавать цифровой сигнал в диапазоне средних волн, сохраняя при этом высокое качество звука.
 


Если при этом сохраняется стандартная полоса СВ станций, равная 9 кГц, и при прочих равных, в частности отношении сигнал/шум, это, конечно чудо. Поскольку начисто опровергает теорему Шеннона о том, что по каналу можно передать поток информации, не превышающий пропускной способности канала.
Если они просто применяют многократную фазовую манипуляцию как в телефонных линиях), то для этого нужно более высокое соотношение сигнал/шум, при этом уменьшится зона обслуживания. И никаких чудес здесь нет. Кроме того, где они возьмут частоты в диапазоне СВ - там места очень мало, и все занято.
[»]
 


Вообще-то, информационную ёмкость СВ-диапазона можно легко повысить вдвое простым переходом на SSB, либо посадить на каждую несущую по две радиостанции. Конечно, отношение сигнал/шум в СВ-диапазоне негарантированное, но он по частоте втрое шире телефонной линии, и модуляционная скорость тоже может быть втрое выше. Плохо, конечно, то, что нет обратного канала, чтобы просигналить о том, что вот этот пакет - битый. Но использование помехозащитного кода с перемежением позволяет защититься от импульсных помех, и создать канал с "почти гарантированной" доставкой 32 кбит/с, а этого достаточно для цифрового радиовещания. Как мы помним, в GSM 9600 бит/с, а в CDMA - 13 кбит/с.

Конечно, по-настоящему высококачественным такое вещание не назвать, но оно будет свободно от всех "классических" дефектов АМ-вещания - свистов, хрипов, модуляции шума, да и полосу частот расширить минимум до 12 кГц
   
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся

Андрей, GSM и CDMA - это телефонная связь, а не качественное радиовещание. Тут заявляется, что в диапазоне СВ будут транслироваться передачи без ухудшения точности, а это, согласно действующим стандартам, 30-15 000 Гц.
Если просто перейти на SSB, или на DSB с частично подавленной несущей для пилот-сигнала, то полоса будет 9 кГц, и расширение ее до 12 - не есть революционный шаг. Конечно, можно дожать и до 15 кГц, но представлять это как чудеса - увы. Тем более за такое расширение нужно заплатить сужением зоны вещания. Традиционных свистов и хрипов, конечно не будет, но, как говорится, в технике нового поколения дефекты тоже нового поколения. Как бы не появились "булькания", как в том же GSM. Вблизи радиостанций будет все хорошо, но там есть УКВ, а СВ тем и хороши, что работают за городом.

Вообще говоря, для СВ диапазона с его узкой полосой чудес ожидать не приходится, поскольку в этих условиях SSB связь является квазиоптимальной, т. е. почти полностью использует пропускную способность канала.

Я не возражаю против цифровой связи, наоборот - за, тем более, что мелкой аппаратуры, типа мобильных радиостанций, предназначенной специально для передачи данных до сих пор почти нет, а потребность, по крайней мере, у нас, довольно острая. И приходится использовать модемы и обычные каналы для передачи речи. Что совершенно неоптимально, сложно и дорого.

Мне кажется, что данное сообщение - из той же области, что и передачи "Все о связи" - про новые корпуса сотовых телефонов, встроенные игры, фотокамеры, лотереи и правила страхования. И ничего по сути. Тем не менее, подается, как "величайшее открытие".
   

pokos

аксакал

Вообще, DRM давно опробован на КВ, были экспериментальные трансляции, вроде бы, из Хабаровска. В Японии прекрасное качество получали. С эфирной плотностью тут тоже всё в порядке - можно работать на соседних каналах без взаимных помех. В общем, ничего чудесного тут нет, просто очередная технология. А будет ли она жить, как всегда, определит рынок.
   
EE Татарин #19.09.2005 13:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
"Ах, оставьте ненужные споры..." (С)

http://www.drm.org/pdfs/Broadcast_Manual.pdf

...кстати говоря уже полгода как живет и передает российская станция ДРМ.
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Yura_L.
Вы наверное чуть-чуть не поняли... 9600 и 13к - это битрейты. С частотными диапазонами они напрямую не связаны... Для голоса достаточно, тем более, что кодек адаптирован. Музыку в mp3 лучше конечно передавать хотя бы на 96к. А 128к - вообще предел желаний (для радио).

А судя по ссыле, при ширине 9 кГц именно это и обещают. Причем "как минимум" это;)
   
EE Татарин #26.09.2005 11:24  @AleX413#25.09.2005 05:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AleX413> Вы наверное чуть-чуть не поняли... 9600 и 13к - это битрейты. С частотными диапазонами они напрямую не связаны... Для голоса достаточно, тем более, что кодек адаптирован. Музыку в mp3 лучше конечно передавать хотя бы на 96к. А 128к - вообще предел желаний (для радио).
Ну так ведь там и не мп3. :) Существуют кодеки поэффективнее, и именно они в ДРМ и применяются. Во-первых.
Во-вторых - там все же не только и не столько 9.6к и 13к...

См. таблицу 4.2 на странице 19 из документа по ссылке выше.

AleX413> А судя по ссыле, при ширине 9 кГц именно это и обещают. Причем "как минимум" это;) [»]
При ширине 9кГц скорость передачи - от 10 до 30кбит/с.
Но 9кГц - не одинственная опция. Полный ряд вариантов ширины полосы таков: 4.5, 5, 9, 10, 18, 20.
На максимальной ширине полосы с минимальным избыточным кодированием (читай - минимальной помехоустойчивостью) скорость до 72кбит/с (А-мода, 64бита квадратично-амплитудной модуляции).
   
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся

Alex: Андрей говорил именно о расширении полосы полезного сигнала. А с какой скоростью можно прогнать информацию - при заданной полосе целиком зависит от отношения сигнал/шум. Можно использовать многократную фазовую или аплитудно-фазовую манипуляцию, но больше пропускной способности канала не передашь.
Если представить исходный сигнал 8-битными выборками, что соответствует отношению сигнал/шум 40 дБ, то при полосе сигнала 9 КГц его информативная емкость составит 18 кбайт/с или 144 кбит/с. Это не учитывая динамического диапазона и пр. Больше не передашь даже теоретически. SSB сигнал как раз и передает столько. Ну, если сжать сигнал, устранить его избыточность, может и удастся как-то расширить полосу и поднять качество. Вроде больше резервов нет.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Резерв конечно есть. Музыку можно передавать как MIDI - по нотам или что-то вроде того.
С голосом тоже можно извратится. Человек ведь когда говорит или поет, языком и глоткой несколько тыщ раз в секунду не шевелит. А всего лишь несколько раз в секунду. Создать матмодель связок, языка и глотки, передать только управляющие низкочастотные сигналы (шевеление языком, натяжение связок). В обсчем в 1 кГц можно запихнуть звук близкий к CD-Audio, а в 3 кГц еще и помехоустойчивое кодирование.
   

ED

старожил
★★★☆
TEvg>С голосом тоже можно извратится…передать только управляющие низкочастотные сигналы
В телефонии давно уже так извращались для увеличения пропускной способности линий связи. На передающей стороне вокодером выделяли «информационную составляющую», а на приёмной синтезировали голос. Очень даже неплохо получалось.
   

pokos

аксакал

ED> ....На передающей стороне вокодером выделяли «информационную составляющую», а на приёмной синтезировали голос.
Ну, если попроще, то это алгоритмы сжатия из серии CELP... Живут давно, основаны на модели голосового аппарата человека.
   

ED

старожил
★★★☆
pokos>Ну, если попроще...
Не думаю, что проще. Для меня, например, аббревиатура CELP – пустой звук. И не уверен, что тогда вообще так делали. Там использовалась чисто аналоговая техника, довольно таки простая.
   
+
-
edit
 

Yura_L.

втянувшийся

ED, если проще, то все алгоритмы сжатия основаны на уменьшении избыточности информации. Если в сигнале есть априорно известная информация, то ее незачем передавать по каналу связи. Если выделить только ту информацию, которая неизвестна на приемной стороне, то ее объем будет намного меньше.
А по-науке - это когда все символы алфавита равновероятны в передаваемом сообщении - тогда и достигается максимальное сжатие.
Можно, конечно пойти еще дальше, как в анекдоте: передается сообщение: анекдот №13! А на приемной стороне звучит длинный-длинный анекдот. :)
   

pokos

аксакал

Yura_L.> А по-науке - это когда все символы алфавита равновероятны в передаваемом сообщении - тогда и достигается максимальное сжатие.
Неверно. Максимальное сжатие будет тогода, когда матожидание символа не отличается от вероятности его появления в реальном сообщении.

   
RU ТиДаДум #11.11.2005 14:23
+
-
edit
 

ТиДаДум

новичок
Кстати не забудьте что ДРМ суть МОНО вещание, соответственно сроавнивать хотя бы с мп3 не совсем корректно: битрейт меньше
   
RU odissey-3 #11.11.2005 18:17
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
Я вот немного не понял, в каком частотном диапазоне будет это вещание?
СВ - Средние Волны или CB - Civil Band? Если второй - то это почти УКВ, но куда оттуда девать кучу гражданских и служебных радиостанций?
   
EE Татарин #03.12.2005 15:12  @odissey-3#11.11.2005 18:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
odissey-3> Я вот немного не понял, в каком частотном диапазоне будет это вещание?
odissey-3> СВ - Средние Волны или CB - Civil Band? Если второй - то это почти УКВ, но куда оттуда девать кучу гражданских и служебных радиостанций? [»]
Первое.

   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru