[image]

ВОПРОС к знатокам-опознователь свой-чужой

Теги:ПВО
 
RU asoneofus #26.02.2002 10:43
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Иглы оказались для чеченов бесполезными, хотя коды и меняются - но чего-то авиаторы втюхивали насчёт иерархии и двойственности... и.т.п. - короче, не наводятся они даже со старыми кодами...
Буржуинскими стреляли, в основном...
   

Igor

втянувшийся
Гарик>ракета сначала должна была опросить самолёт

В "Игле" (9К38) наземный радиолокационный запросчик (НРЗ) 1Л14 установлен на трубе, а не в ракете.
Интересно, есть ли в комплексе какая-нибудь защита от несанкционированного пуска (типа передачи на ракету шифрованного разрешения)? ;)
   
BE <Гарик> #26.02.2002 11:39
+
-
edit
 
ВОПРОС к знатокам.
Как мне известно, в зенитных системах, в т.ч. стрела, стоит опознователь свой-чужой. Так каким образом ниши самолёты были сбиты такими ракетами в Чечне, если ракета сначала должна была опросить самолёт, который ответил бы что он свой ???
 
+
-
edit
 
Гарик>>ракета сначала должна была опросить самолёт

Igor>В "Игле" (9К38) наземный радиолокационный запросчик (НРЗ) 1Л14 установлен на трубе, а не в ракете.

Мало того, его можно просто ОТКЛЮЧИТЬ :cwm12:

Ник
   
RU asoneofus #26.02.2002 16:59
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Чего-ж тогда даже господа в мундирах впруживали "нашими ракетами наши самолёты сбить нельзя... система распознавания не позволит"...
   
US dsamoilov #26.02.2002 19:45
+
-
edit
 

dsamoilov

втянувшийся
asoneofus>Чего-ж тогда даже господа в мундирах впруживали "нашими ракетами наши самолёты сбить нельзя... система распознавания не позволит"...

Логика подсказывает что "просто отключить" эту систему можно. Иначе, получается, что тот же Беленко на своем МиГ-25 мог не лететь прижимаясь к земле, а спокойно набрать высоту и дуть в Японию на сверхзвуке? Да и в целом, что, при угоне самолета пилот-злоумышленник :) может не опасаться ЗРК (да и истребителей, если продолжать думать по той же схеме, тоже)? ... Если только, конечно, не подобраться к нему вплотную и не расстелять из пушки. :)
   
+
-
edit
 
asoneofus>>Чего-ж тогда даже господа в мундирах впруживали "нашими ракетами наши самолёты сбить нельзя... система распознавания не позволит"...

Ну не верите мне -ладно, не буду я вам доказывать, что даже знаю ГДЕ там ентот ползун.
Устал уже...такое впечатление, что в Инете только я, а с вами переписываюсь по телеграфу :mad: "В пусковой механизм был встроен запросчик 1Л14, обеспечивающий опознавание целей и автоблокировку пуска ЗУР по своему самолету. Необходимость комплектации переносных ЗРК малогабаритными наземными радиолокационными запросчиками (НРЗ) была обоснована в 3 НИИ МО подразделением, возглавляемым А.С. Батуриным. Его сотрудники также содействовали созданию в НИИ ИП МРП опытного образца запросчика 1Л14, который при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с частостью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы,запросчик мог сработать от ответчика своего самолета, пролетающего вблизи переносного ЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику.В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска.
КАТАЛОГ

Ник
   
RU asoneofus #26.02.2002 20:48
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
ник-кряк :) Никто не подвергает слова твои сомнению...
Вопрос уже, лично для меня, зачем мазать мундир и говорить "невозможно" если это возможно... Ведь у нас явно %10 населения общЧались с этой фиговиной?... Мотивы вояк весьма непонятны...

Кстати, с моей точки зрения можно и на борту иметь чего-нить против своего-на-борт-летящего...
   
+
-
edit
 
Код своих меняется каждый день. И чеченцам его никто давать не станет :p
 

U235

старожил
★★★★★

А сбивались они либо "Стингерами", либо "Стрелами", на которых опознавателей не стоит. Опознавание появилось уже на "Иглах".
   
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
dsamoilov>Иначе, получается, что тот же Беленко на своем МиГ-25 мог не лететь прижимаясь к земле, а спокойно набрать высоту и дуть в Японию на сверхзвуке?

Он-то прижимался не из-за "свой чужой" и т.п. - он имитировал падение самолёта уходом под радиогоризонт.
   
RU off-topic-off #21.02.2013 20:07  @Balancer#27.02.2002 07:47
+
-2
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★
☠☠
dsamoilov>>Иначе, получается, что тот же Беленко на своем МиГ-25 мог не лететь прижимаясь к земле, а спокойно набрать высоту и дуть в Японию на сверхзвуке?
Balancer> Он-то прижимался не из-за "свой чужой" и т.п. - он имитировал падение самолёта уходом под радиогоризонт.

Во первых у Беленко стоял еще Кремний - и именно из за этого пришлось ускорить принятие Пароля. Во вторых - если бы он поднялся и дул - то Нота МИД СССР с треованием выдать преступника (нашли бы повод - изнасиловал жену командира корпуса ПВО и бежал) и требованием допустить посольских и консульских или из АВАТ для охраны самолета не позволил бы амерам исследовать СД и БРЭС. В третьих Как бы Вы лично предпочли бежать через границу - со стрельбой и криками, рискуя не только получить пулю от наших, но и по ошибке быть застреленным (ПВО Японии или США) к тем к кому Вы так радостно рветесь.
   19.019.0
RU mico_03 #21.02.2013 23:36  @off-topic-off#21.02.2013 20:07
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Balancer>> Он-то прижимался не из-за "свой чужой" и т.п. - он имитировал падение самолёта уходом под радиогоризонт.

По неофициальной информации главной задачей для него была не имитация, а потянуть до Японии с тем запасом горючего, что было на борту. Для ручного снятия блокировки пуска ракет по "своим" объектам в кабине летчика есть специальный тумблер. Таким образом, Вы сможете, если потребуется, всегда уничтожить "свой" объект. Введен именно по результатам побега Беленко.
   
RU off-topic-off #26.01.2018 15:47  @mico_03#21.02.2013 23:36
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★
☠☠
m.0.> Таким образом, Вы сможете, если потребуется, всегда уничтожить "свой" объект. Введен именно по результатам побега Беленко.


Интересно другое - почему на Су-27 аппаратура подрыва якобы сработала, а на Миг-25 - нет
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU mico_03 #26.01.2018 17:45  @off-topic-off#26.01.2018 15:47
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Таким образом, Вы сможете, если потребуется, всегда уничтожить "свой" объект. Введен именно по результатам побега Беленко.
off-topic-off> Интересно другое - почему на Су-27 аппаратура подрыва якобы сработала, а на Миг-25 - нет

А причем здесь эти две различные ситуации? Если самолет разбивался или выходил на критические параметры полета, должна была срабатывать защита. Даже как то держал в руке ее датчик. Но Беленко грамотно посадил самолет и она не должна была сработать. Да и была ли она тогда еще в эксплуатации? Хотя вообще то этот вопрос надо к старикам из шимко задавать. Хотя сомневаюсь что про такую древность кто то что то помнит.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
IL Bronetemkin #15.02.2018 14:24  @mico_03#26.01.2018 17:45
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.>>> Хотя сомневаюсь что про такую древность кто то что то помнит.
А можно про другую древность ? маленькая антенна над СОЦкой у Осы-АКМ - это именно паролевская ? у предыдущих , вроде бы , таких не было .
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU mico_03 #15.02.2018 17:34  @Bronetemkin#15.02.2018 14:24
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> Хотя сомневаюсь что про такую древность кто то что то помнит.
Bronetemkin> А можно про другую древность ? маленькая антенна над СОЦкой у Осы-АКМ - это именно паролевская ?...

Ответ тот же, что и не предыдущий пост. Но скорее всего да, паролевская, т.к. из вики: "Для поиска и опознавания цели на ходу платформа, на которой расположены антенны СОЦ и НРЗ...". С другой стороны, аппаратура шимков недешевая, имело ли смысл оснащать ею далеко не новую машину?
   55
RU Испытателей_10а #15.02.2018 20:59  @Bronetemkin#15.02.2018 14:24
+
-
edit
 
m.0.>>>> Хотя сомневаюсь что про такую древность кто то что то помнит.
Bronetemkin> А можно про другую древность ? маленькая антенна над СОЦкой у Осы-АКМ - это именно паролевская ? у предыдущих , вроде бы , таких не было .

НРЗ на Осе-АКМ, насколько помню, 1Л24, то есть, Кремний + Пароль, ранее устанавливался только на одной машине в подразделении. Ныне при модернизации оставшихся в строю 350 машин предполагается установить НРЗ на каждой.
   11.011.0
IL Bronetemkin #16.02.2018 00:04  @Испытателей_10а#15.02.2018 20:59
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

И.1.> НРЗ на Осе-АКМ, насколько помню, 1Л24, то есть, Кремний + Пароль, ранее устанавливался только на одной машине в подразделении. Ныне при модернизации оставшихся в строю 350 машин предполагается установить НРЗ на каждой.
В смысле - 1Л24-2 на батарею ?
Тогда я совсем запутался . НЯЗ , на Осе-АК стояла антенна Кремния . Она размещалась на ферме облучателя и внешне практически не заметна .
На Осе-АКМ , согласно методичке ( не ольгинской , а про 9А33БМ2) стоит 1Л24-2 , который Кремний-2 , Кремний-2М+Пароль . Конкретно про антенны сказано невразумительно (я немного подсакратил):
Запросные сигналы с передающих устройств I и III диапазонов через фидерное устройство , фильтр Ф1 и вращающееся соединение подаются на блок ОП74-12М2 . Блок ОП74-12М2 состоит из антенны СОЦ , антенны НРЗ III диапазона и антенны VII диапазона . Размещение облучателей на одной стойке и использование общего зеркала обеспечивают совмещение в пространстве ДНА НРЗ и СОЦ . Антенна НРЗ III диапазона состоит из рефлектора и вибратора III диапазона . Антенна НРЗ VII диапазона состоит из антенны основной и антенны компенсации . Антенна основная предназначена для излучения и приема сигналов опознавания в VII диапазоне . АО представляет собой зеркальную систему , расположенную над зеркалом антенны СОЦ под углом 18 град к горизонту .
это была прямая речь . Т.е. этот 7-й диапазон - это и есть Пароль (упрощенно , конечно) ?
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Испытателей_10а #16.02.2018 00:18  @Bronetemkin#16.02.2018 00:04
+
-
edit
 
Bronetemkin>Т.е. этот 7-й диапазон - это и есть Пароль (упрощенно , конечно) ?

Ну да, сейчас про это можно прочитать в переведенных на украинский язык советских учебниках бывшего харьковского бывшего училища: Кремний – это 0.7 ГГц и Пароль - 1.5 ГГц, то есть, по-вашему 3-й и 7-й диапазон соответственно.
   11.011.0
RU mico_03 #16.02.2018 07:45  @Испытателей_10а#15.02.2018 20:59
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

И.1.> НРЗ на Осе-АКМ, насколько помню, 1Л24, то есть, Кремний + Пароль. Ныне при модернизации оставшихся в строю 350 машин предполагается установить НРЗ на каждой.

Вопрос только какой. Бо без кремния это будет совершенно другое изделие. А учитывая цены шимков на НРЗ на новой элементной базе (по сравнению с комплексом кремний + пароль), то вызывает некоторые сомнения что это будет выполнено в полном объеме.
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Bronetemkin #16.02.2018 09:07  @mico_03#16.02.2018 07:45
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

И.1.>> НРЗ на Осе-АКМ, насколько помню, 1Л24, то есть, Кремний + Пароль. Ныне при модернизации оставшихся в строю 350 машин предполагается установить НРЗ на каждой.
m.0.> Вопрос только какой.
Дело в том , что вот здесь

Автономный войсковой зенитный ракетный комплекс Оса

Военный информационно-новостной портал Учебник. — М.: Военное издательство, 1991. — 273 с.Учебник предназначен для обеспечения плановых занятий и самостоятельной работы офицеров и личного состава //  armyman.info
 

ни слова не говорится , что 1Л24-2 устанавливается лишь на машину комбата . Более того , тогда неясно , что стояло на всех прочих БМ - только Кремний или вообще ничего .
   64.0.3282.14064.0.3282.140

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru