[image]

Да здравствует допинг! (статья в NYT о допинговой политике олимпийских игр)

 
1 2 3
В мозг 14 процентов крови идет, в нормальных условиях.

Mishka> точнее недостаток кислорода тоже вызовет потерю сознания

Переизбыток тоже

Mishka> Потому, лёгкое пережатие сонной артерии и приводит к потере сознания, хотя кислородного голодания ещё нет.

А еще можно по каротиде (которая в мозг кровь поставляет) резко ударить, барорецепторы подумают что сердце чересчур сильно бьется и остановят его нафиг :) Пусть и на пару секунд, но сознание человек все равно теряет.
   
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вообще-то между позициями разрешить или запретить допинг можно найти золотую середину. Самым разумным мне представляется сделать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ список запрещенных препаратов (никто ведь в здравом уме не собирается возвращаться во времена "большого анабола"). И основным критерием сделать приносимый здоровью вред.

И усе. А дальше простой принцип - "что не запрещено, то разрешено".
   
BY Юрий-239 #04.09.2008 13:49  @MIKLE#02.09.2008 23:03
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

MIKLE> а сердце, лёгкие и сосуды как подымать будем?

У птичек двойное дыхание позаимствуем. Птички доки по части интенсивных физических нагрузок.
   
BY Юрий-239 #04.09.2008 13:54  @korneyy#03.09.2008 22:53
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

korneyy> Вообще-то между позициями разрешить или запретить допинг можно найти золотую середину. Самым разумным мне представляется сделать ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ список запрещенных препаратов (никто ведь в здравом уме не собирается возвращаться во времена "большого анабола"). И основным критерием сделать приносимый здоровью вред.
korneyy> И усе. А дальше простой принцип - "что не запрещено, то разрешено".

Проблема в том, что не столько вредит конкретный препарат, как его дозировка. Самые страшные яды в малых дозах нередко имеют лекарственный эффект. И наоборот - можно даже витаминами отравиться, если брать запредельные дозы.

Дозировки контролировать намного сложнее, чем сам факт приема препарата. В этом большая проблема - даже легализовав допинг, как контролировать умеренность его потребления? (При умеренном потреблении негативные побочки можно свести к минимуму.)
   

MIKLE

старожил

russo> В мозг 14 процентов крови идет, в нормальных условиях.

нормальные условия это как? пиво пить на лавочке?

емнис при мозговом штурме там какието чудовищные цифры выходят...
   
MIKLE> нормальные условия это как? пиво пить на лавочке?

Сидеть ровно на попе :)

MIKLE> емнис при мозговом штурме там какието чудовищные цифры выходят...

Неа. Да, локальный метаболизм при решении дифференциального уравнения увеличивается процентов на 100-150. Однако доля регионов решающих диффуры среди 50e9 мозговых нейронов - слезы. Например мозг будет куда больше энергии жрать при игре в теннис - мозжечок работает на полную, плюс много важного сенсорного инпута.

Цифры же общего мозгового метаболизма довольно стабильны.

Еще чуть циферек: вес мозга - 2% от тела. Идет туда 15% крови - 750-900мл/мин - 50-65мл на 100 грамм ткани. Жрет он 20% кислорода, или 3.5мл/мин на 100 грамм ткани.

ЗЫ Вот в мускулах там реально чудовищные цифры, чуть ли не на два порядка разница в кровотоке для отдыха и напряженной работы
   
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
MIKLE>> емнис при мозговом штурме там какието чудовищные цифры выходят...
russo> Неа. Да, локальный метаболизм при решении дифференциального уравнения увеличивается процентов на 100-150. Однако доля регионов решающих диффуры среди 50e9 мозговых нейронов - слезы. Например мозг будет куда больше энергии жрать при игре в теннис - мозжечок работает на полную, плюс много важного сенсорного инпута.
Вот-вот. А, если решать диффуры, играя в теннис и ругаясь, как моряк? То-то. :F
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

В велосипеде известной спортсменки на чемпионате по велокроссу нашли электромотор

В наше время технологии развиваются очень быстро, многие элементы и узлы при этом уменьшаются в размерах. Совершенствуются устройства, при этом прогресс... // geektimes.ru
 
   33
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> В велосипеде известной спортсменки на чемпионате по велокроссу нашли электромотор / Geektimes

Продолжение истории

Теплосъёмка разоблачила велогонщиков со скрытыми электромоторами

Уже несколько лет ходят слухи о том, что элитные велогонщики прячут в велосипедах маленькие незаконные электромоторы. В 2010 году такой моторчик в... // geektimes.ru
 

Просто капец :D
   50.0.2661.7550.0.2661.75

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Неужто дождёмся и легендарной лопаты с моторчиком?!
   28.028.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Неужто дождёмся и легендарной лопаты с моторчиком?!

Судя по ценнику усовершенствований мы ее дождемся только со значительным ростом популярности дворницкого многоборья.
   50.0.2661.7550.0.2661.75
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Олимпийцев США ускорят микрополяризацией головного мозга

США повысят производительность нескольких спортсменов на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро при помощи электрической стимуляции головного мозга. Технология в настоящее время не запрещена WADA. Процедура приводит к возбуждению группы нейронов, связанных с различного типа физической или умственной активности. // lenta.ru
 
   1616
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Quod licet Iovi, non licet bovi! :D

WADA обвиняет Россию во взломе секретных баз данных о применении допинга спортсменами США

Всемирное антидопинговое агентство объявило о том, что к атаке на её секретные базы данных причастна Россия. По словам чиновников ВАДА, которых хакеры из международной группы Fancy Bear уличили в // topwar.ru
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU кщееш #28.12.2016 09:59
+
-
edit
 

Российские чиновники рассказали New York Times о системе допинга - BBC Русская служба

Российские спортивные чиновники впервые признали, что в стране существовала система приема допинга, пишет газета New York Times. "Это был институциональный сговор", - заявила изданию исполняющий обязанности главы Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Анна Анцелиович. // www.bbc.com
 

В России перестали отрицать
   46.0.2490.8546.0.2490.85
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Российские чиновники рассказали New York Times о системе допинга - BBC Русская служба
кщееш> В России перестали отрицать

Признали, скорее всего, потому что очутились перед форсмажором, наверное под угрозой оказалось участие в зимних ОИ, ЧМ2018 и вообще все соревнования в России. Вопрос, что дальше. Будет попытка минимизации ущерба.
Во-1, теперь пойдёт раскрутка, на каком уровне остановятся в поисках козлов отпущений. Если совсем прямо - снимут ли Мутко. И останется ли неприкосновенным ФСБ.
Во-2, реабилитация. России необходимо пройти её как можно быстрее. За это тоже придётся платить.
В-3, норвежская астма и американские TUE. Учитывая обстоятельства, это так и останется на месте. Придётся вписываться в систему и читить законными способами. TUE и микрополяризациями :)
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 
кщееш>> Российские чиновники рассказали New York Times о системе допинга - BBC Русская служба
кщееш>> В России перестали отрицать
Tico> Признали, скорее всего, потому что очутились перед форсмажором, наверное под угрозой оказалось участие в зимних ОИ, ЧМ2018 и вообще все соревнования в России. Вопрос, что дальше. Будет попытка минимизации ущерба.
Tico> Во-1, теперь пойдёт раскрутка, на каком уровне остановятся в поисках козлов отпущений. Если совсем прямо - снимут ли Мутко. И останется ли неприкосновенным ФСБ.
Tico> Во-2, реабилитация. России необходимо пройти её как можно быстрее. За это тоже придётся платить.
Tico> В-3, норвежская астма и американские TUE. Учитывая обстоятельства, это так и останется на месте. Придётся вписываться в систему и читить законными способами. TUE и микрополяризациями :)

Поглядим как это у них получится.

Мутко видимо почку ввп отдал, его надо было снимать черт знает когда до всех этих скандалов, но нет.

ФСБ как обычно по полной программе по уши в дерьме.

Технично слиться тоже надо уметь.
Посмотрим как это у них получится.
Я не поставлю гроша.
   46.0.2490.8546.0.2490.85
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Мутко видимо почку ввп отдал

Это не обьяснить даже глубоким ежедневным минетом. Единственной причиной, по которой он врос в кресло, может быть то, что все эти решения реально принимались на самом высшем уровне, и Мутко владеет компроматом. В таком случае планку попытаются опустить намного ниже. Ну а если слетит Мутко, тогда даже не знаю.

кщееш> ФСБ как обычно по полной программе по уши в дерьме.
кщееш> Технично слиться тоже надо уметь.


Их надо немедленно отстранить от всего вообще. Техничного слива уже не получилось, будет трэш, угар и виляние задом на раскалённой сковороде. Сейчас главное спасти ОИ и ЧР.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 
кщееш>> Мутко видимо почку ввп отдал
Tico> Это не обьяснить даже глубоким ежедневным минетом. Единственной причиной, по которой он врос в кресло, может быть то, что все эти решения реально принимались на самом высшем уровне, и Мутко владеет компроматом. В таком случае планку попытаются опустить намного ниже. Ну а если слетит Мутко, тогда даже не знаю.
кщееш>> ФСБ как обычно по полной программе по уши в дерьме.
кщееш>> Технично слиться тоже надо уметь.
Tico> Их надо немедленно отстранить от всего вообще. Техничного слива уже не получилось, будет трэш, угар и виляние задом на раскалённой сковороде. Сейчас главное спасти ОИ и ЧР.


Мутко может быть как Ролдугин собственником значительных активов или звеном. О чем мы вскоре узнаем.

О том что в спорте все плохо несколько лет назад сказал этот, как его, хоккеист. Из США который.
Его ещё министром делали. Фетисов.
Вместо того чтобы тогда меры предпринимать когда начинался этот топик, предпочли дальновидно все оставить как есть, в результате все допинг жрут на законных основаниях и только страны третьего мира - нет. )))

Специальные такие службы. Во все дерьмо наступают.
   46.0.2490.8546.0.2490.85

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конца 1980-х гг, Станислав Галактионов, "Биологически активные"




Что говорить, не тот нынче спорт, нет уже бескорыстных любителей, отдающих своему хобби свободное время (именно свободное – а так ли его уж много у современного человека?). Или, скажем, могут ли теперешние гимнастки, выходящие «в тираж», не перевалив и за двадцать, поверить тому, что каких-нибудь три десятка лет назад некая советская гимнастка стала чемпионкой мира (или Европы, не помню сейчас, да и несущественно это), имея тридцать четыре года и четверых детей?

– Да разве можно сравнивать? – воскликнет энтузиаст современного спорта. – За эти тридцать лет в спорте произошла не одна даже, а несколько революций! Я думаю, та же гимнастика со своей тогдашней подготовкой могла бы сейчас претендовать в лучшем случае на второй разряд! Вы взгляните на те виды спорта, в которых прежние и нынешние результаты можно сопоставить количественно. Вон штангисты поднимают ныне в двоеборье столько же, сколько раньше в троеборье!

Что правда, то правда. Не выиграл бы сейчас знаменитый в прошлом силач Григорий Новак с теми результатами, которые он показывал в сороковых годах, не только первенства мира или Европы, но, пожалуй, и рядовых соревнований на уровне области с умеренными тяжелоатлетическими традициями.

Столь же бледно выглядят на фоне современной таблицы мировых рекордов результаты других штангистов – чемпионов мира пятидесятых годов: Самсонова, Иванова, Чимишкяна, «феноменального» Томми Коно. Именно на примере тяжелой атлетики более всего заметны тенденции, определившие эволюцию современного спорта за последних два десятилетия.

...Случилось мне недавно ехать в одном вагоне с группой штангистов. Ребята все до невероятности мясистые, у некоторых грудная клетка подпирает под подбородок. Оказавшийся в нашем купе тренер, отнюдь не заморыш, выглядел на их фоне худощавым, если не хилым. Когда он отлучился, чтобы заняться какими-то делами со своими подопечными, два остальных моих спутника, как и я, люди далекие от спорта, затеяли спор. Один доказывал, что все эти горы мышц наращены потому исключительно, что ребята, мол, «колют себе и глотают всякую гадость», другой – что такое совершенно немыслимо, поскольку это было бы неэтично, аморально, да, пожалуй, и противозаконно. Именно он и попросил возвратившегося в купе тренера разрешить их спор. Тот ответил вполне равнодушно:

– Теперь без химии приличного результата не покажешь.

Точно таким же тоном мог бы ответить, скажем, железнодорожник на вопрос дилетанта о том, применяются ли пластмассы в вагоностроении. Именно тон этого ответа поразил меня тогда более всего, ибо о фактах применения «в их деле» анаболических стероидов мне приходилось читать не раз и в специальной литературе, и в совершенно неспециальной.

Вот хотя бы фрагмент интервью Войцеха Реверского – научного консультанта Польского олимпийского комитета:

«Некоторые рекорды, особенно в тяжелой атлетике, были когда-то получены благодаря применению анаболических стероидов, и их утвердили. Так случилось потому, что тогда еще у нас не было методов определения анаболических стероидов, мы не имели возможности констатировать присутствие этих соединений в организме. Вот уже более десяти лет такой контроль ведется, хотя обычно спортсмены и спортивные деятели ориентируются, на каких соревнованиях он будет, а на каких нет.

...Говоря о вреде, буду говорить только и исключительно с позиций фармаколога. Этот вред меньше при краткосрочном или разовом допинге и намного больше при длительном, когда применяют анаболические стероиды или тестостерон – иногда неделями или месяцами.

Последствия различны у мужчин и женщин. У представительниц лучшей половины нашего рода появляются признаки мужеподобия, чрезмерное оволосение, изменение внешнего вида, голоса. Происходят также изменения в психике, в поведении.

У мальчиков наблюдается преждевременное созревание, а также замедляется рост.

Совершенно иные неприятности ожидают мужчин. Понижается половое влечение. Знаю случаи, когда великолепно сложенные спортсмены, прямо-таки Геркулесы, имели проблемы в контактах с женщиной. Считаю, что было бы ошибкой не предостеречь и о том, что анаболические стероиды оказывают разнообразное отрицательное влияние на секрецию других гормонов, нарушают деятельность печени, вызывая иногда гепатит. Однако наиболее опасно их онкогенное действие на печень. Такие случаи были описаны, однако их неохотно ставят в зависимость от постоянного приема анаболических стероидов».

Анаболические стероиды: неробол, дураболин, нандролин, ретаболин, молекулы которых близки по строению рассмотренным выше стероидным гормонам, вызывают интенсивный прирост мышечной массы. (В сельском хозяйстве многих стран это свойство подобных стероидов используется для увеличения привесов скота.) Если прекратить их применение за более или менее длительный срок до начала соревнований, обнаружить их в крови или моче уже трудно.

Впрочем, не на одних анаболиках растут рекорды. Международный олимпийский комитет (МОК) подразделяет допинговые средства на пять групп: психостимуляторы, симпатомиметические средства, стимуляторы нервной деятельности, наркотические анальгетики и, наконец, анаболики. Всего список препаратов, запрещенных МОК, в 1980 году насчитывал 1000 соединений.

Помимо этого, международные федерации отдельных видов спорта имеют свои списки, свои системы допингового контроля. Вот, например, как он был организован во время первенства мира по футболу в 1986 году в Мексике. Как сообщал тогда начальник медицинской службы при «Мундиале» Аурелио Перес Тойффер, была создана специальная лаборатория, оборудованная наисовершеннейшими техническими средствами, позволяющими обнаружить следы некоторых допинговых средств спустя шесть месяцев после их применения. В то время в списке ФИФА содержалось 56 наименований допингов; анаболики не входили в их число, однако на мексиканском чемпионате было решено объявить запрещенными и их, а также кофеин и... алкоголь.

В перерыве между двумя таймами каждого матча жеребьевкой определялись по четыре игрока из каждой команды; их имена некоторое время держались в тайне и сообщались тренерам или врачам команд лишь за 15 минут до окончания встречи. В случае положительного результата анализов его можно было опротестовать в течение двенадцати часов.

Все как будто организовано солидно, продумано в мелочах, но не дает не только стопроцентной, но даже более скромной уверенности в результатах контроля. Идет постоянная война между разработчиками средств такого контроля и создателями новых допинговых препаратов, а также способов их применения, направляемых как раз на обход этих средств. Перевес в этой борьбе постоянно на стороне допинг-фармакологов; оно и понятно: пока контролеры выявят факт применения нового средства, найдут способ его определения, наконец, добьются его включения в перечень запрещенных – фармакологи предложат десятки или даже сотни новых препаратов, выявить которые утвержденным комплексом контрольных процедур нельзя. Да и немыслимо бесконечно расширять такой комплекс.

«На Олимпийских играх 1980 года, – пишут Г.М. Баранбойм и А.Г. Маленков в своей нкиге «Биологически активные вещества», – было взято 2468 проб, при этом случаев применения допингов не было зарегистрировано. Что это – высокая спортивная честность или торжество допингов над средствами их обнаружения?»

В цитированном выше интервью В. Реверского говорилось о вреде применения стероидных препаратов, но ведь и все прочие допинговые средства безвредными не назовешь. И это не секрет ни для кого, не исключая самих спортсменов и уж, конечно, тренеров. Назойливо возникает вопрос: почему же они идут на это?

Я его задал одному знакомому спортивному деятелю. Тот ответил примерно так: подготовка спортсменов высшего класса в современных условиях – это очень жестко организованный технологический процесс, здесь не до сантиментов. От спортсмена требуется полное самопожертвование. Дались тебе эти допинги!
Как будто паренек, прыгающий на лыжах с трамплина метров этак на сто пятьдесят (скорость доходит до 110 километров в час), не знает, что шанс стать инвалидом у него от этого резко увеличивается. Мальчишки и девчонки, которым нет еще десяти, попав в сферу большого спорта, так никогда детства и не увидят – все их время и силы без остатка должны быть принесены на алтарь...

И сунул мне в руки статью бывшего рекордсмена мира по плаванию С. Белиц-Геймана, указав такой ее фрагмент: «...видя, как молодые мастера безответственно относятся к собственной персоне, не могу не сказать – остановитесь! Побеждают аскеты, а не те, кто – идет на компромисс, садясь перед стартом за руль ? собственного автомобиля или... съедая пирожное».

Надо полагать, случай с пирожным автором статьи не вымышлен, и какая-то реальная пловчиха (лет этак четырнадцати) понесла суровейшее наказание за этот возмутительный в своем цинизме проступок. Возможно, ее вообще изгнали из большого спорта, и тогда несколько лет спустя она сумеет оценить, как ей здорово повезло. Даже если никаких допингов в ее спортивной карьере не было и не предвиделось.


   50.050.0
RU кщееш #10.01.2018 22:23
+
-
edit
 

Хакеры: задачей Макларена было не пустить Россию на Олимпиаду

Хакеры из группы Fancy Bears заявили, что получили переписку высокопоставленных членов МОК. Из нее якобы следует, что одной из целей доклада эксперта ВАДА Ричарда Макларена о нарушениях в российском спорте была вовсе не борьба с допингом, а отстранение России от Олимпиады. //  www.bbc.com
 
   53.0.2785.14653.0.2785.146
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru