[image]

Поединки и монахи в древнерусской истории

Быль и небыль
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Vedi> Разве конь не может шарахнуться в сторону перед штыком ? Не может конник увидя штык , не тупо переть на него, а произвести маневр ?
Вопрос куда производить маневр?если перед ним сплошное каре,лошадь на выстрелы не идет,а если и приучена,то все равно шарахается...а сам штык так и с полсотни шагов не видать однако.
Bredonosec>> Остается малость - живым до него добраться ))
Vedi> Толпа с камнями и дубинами забьет запросто.
Bredonosec>> После этой фразы обычно можно услышать слова "а на самом деле было так:"
Ха ,
так то да, лыцарь это ишшо с десяток оруженосцев и телохранителей в плюсе к нему ...

Vedi> >>С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
Bredonosec>> неправда. Только пастухи и коневоды.
Таки у меня племянники норм на лошадях управляются,сами городские,деда с бабой с колхозу...
   1717

Userg
userg

старожил
★★★
Беня>> Каких традиция?
Vedi> Еще упоминание о поединке - в 1272 году под Псковом князь Довмонт сразился с ливонским магистром и ранил его в лицо.
Помнишь анекдот про мушкетеров, русских богатырей и мел? Посмотрел бы я на магистра против монголов :)
   1717
?? Oleg_Oleg #31.10.2017 20:02  @Беня#30.10.2017 18:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

s.t.>> Ну, может ПБС дома забыл. Торопился.
Ага :D чичас
Беня> Шомполом в ухо. :)
зачем в ухо,да ишшо и шомполом?
Беня> Имхо, люди конечно разные. Но зольдата в современной снаряге не больно то на нож и поставишь.
легко,вот от нефиг делать у часового во время "собаки" автомат отжать,даже не чухнется,проверено 
   1717
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Беня> К каким новгородским родам относились эти славные парни?
Русские князья так же подобным занимались, например Мстислав:

Поединок Мстислава с Редедей и его отражение в фольклоре

В статье рассматривается один из известных сюжетов, составляющих начальную часть «Повести временных лет» о поединке тмутараканского князя Мстислава с касожским князем Редедей. Автор сопоставляет летописный рассказ с материалами адыгского фольклора и выявляет сходства и различия трактовки событий, присущих этим источникам. Результатом такого сравнения становятся интересные наблюдения и выводы об исторической основе указанного события. //  cyberleninka.ru
 

Беня> С какими монгольскими ханами им довелось биться? Кто вел монгольские тумены?
Что Челубей вел тумены? Далеко не очевидно, что он вообще монгол. И Пересвет ведь тоже не князь.

Беня> Каких традиция? По Невской битве куча материала, никаких поединков там не фигурирует. По Куликовской, само поле нашли сравнительно недавно. Ну и тактика у монгол несколько иная.

Ни то ни другое не гарантирует отсутствия поединков. А несколькотысячелетняя их история (поединков) намекает на то, что существуют объективные предпосылки к ним и их существование не лишено смысла. Особенно в среде, где авторитет зачастую определяет личная храбрость. Пожалуй это и в первую мировую наблюдалось, например у летчиков.
Меня несколько удивляет безапелляционное отрицание этого явления.
   56.056.0

Vedi

опытный

Userg> Помнишь анекдот про мушкетеров, русских богатырей и мел? Посмотрел бы я на магистра против монголов :)

Не помню :(
Почитал немного и нашел интересный факт, о том как изучив тактику монголов литовский князь Ольгерд в 1362 году построил полки не линией, а полукругом и разбил в битве на реке Синюха татарскую конницу.
   61.0.3163.10061.0.3163.100

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vedi> Почитал немного и нашел интересный факт, о том как изучив тактику монголов литовский князь Ольгерд в 1362 году построил полки не линией, а полукругом и разбил в битве на реке Синюха татарскую конницу.
Правильно читаешь. Читай дальше. Поймешь, как разбили монгол на Куликовом. :-) И кто их строил, скорее всего. :-)
   61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Беня #31.10.2017 23:45  @Oleg_Oleg#31.10.2017 20:02
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> легко,вот от нефиг делать у часового во время "собаки" автомат отжать,даже не чухнется,проверено 
Камрад. Беня будучи Помдежем по полку у своей же батарее автоматы в карауле у часовых на посту крал. :-) Дежурному не докладывал, сам военных наказывал. :-) Вместе с начкаром. :-) А иногда просто магазин, осторожно отсоединял. Вот это была песьня. :-)
   61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Вопрос куда производить маневр?если перед ним сплошное каре,лошадь на выстрелы не идет,а если и приучена,то все равно шарахается...а сам штык так и с полсотни шагов не видать однако.
В сторону, но это должен быть маневр всего эскадрона. Иначе тебя свои же потопчут. Для пехоты плотный строй единственное спасение. Если разбежались, все, порежут всех.

O.O.> Bredonosec>> Остается малость - живым до него добраться ))
Vedi>> Толпа с камнями и дубинами забьет запросто.
O.O.> Ха ,
O.O.> так то да, лыцарь это ишшо с десяток оруженосцев и телохранителей в плюсе к нему ...
В какой то битве ребята так короля пролюбили. Того снесли с лошади и били какое-то время холодным оружием. Потом подоспели безутешные соратники и помогли. В общем то короля хоть и помяли, но не повредили. Так что насчет дубья и каменьев еще большой вопрос.
   49.0.2623.10849.0.2623.108

Userg
userg

старожил
★★★
Vedi> Не помню :(
[показать]


Vedi> ... построил полки не линией, а полукругом и разбил в битве на реке Синюха татарскую конницу.
Всего лишь определился с целью и поменял подход. Если в европейских битвах целью было занять место побежденного, нанеся минимальный ущерб из=за ограниченности ресурсов, то монголам на это дело было пох, главным ставилось минимизация последующего сопротивления.
   1717
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> Посмотрел бы я на магистра против монголов :)
если бы монголы сильно захотели (а зачем им это), то вполне равный поединок мог случиться. У монголов тяжелая кавалерия тоже была, средство то эффективное.
   44
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> В какой то битве ребята так короля пролюбили. Того снесли с лошади и били какое-то время холодным оружием.
Не знаю как короля,но при Нанси,швейцарская пехота подняла на копья Карла Бургундского со всей армией его.а самого его чет через сутки кажись нашли в грязи
   1717
?? Oleg_Oleg #01.11.2017 08:13  @Беня#31.10.2017 23:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Беня> Дежурному не докладывал, сам военных наказывал. :-) Вместе с начкаром. :-) А иногда просто магазин, осторожно отсоединял. Вот это была песьня. :-)
песня,это когда заходиш ночью в караулку,где мирно спят на страже Родины бойцы и из автомата отжатого у часового всаживаеш очередь в потолок,бросаеш вантомат и уходиш, :D недели две-три потом служба прет ;)
   1717
?? Беня #02.11.2017 09:34  @Oleg_Oleg#01.11.2017 08:13
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> песня,это когда заходиш ночью в караулку,где мирно спят на страже Родины бойцы и из автомата отжатого у часового всаживаеш очередь в потолок,бросаеш вантомат и уходиш, :D недели две-три потом служба прет ;)
Стрельба в караулке это ЧП гарнизонного уровня. :) У нас за такое могли и комсостав поснимать. :)
   44
?? Oleg_Oleg #02.11.2017 09:56  @Беня#02.11.2017 09:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Беня> Стрельба в караулке это ЧП гарнизонного уровня. :) У нас за такое могли и комсостав поснимать. :)

Истественно! это не ЧП ,а проверка режима охраняемого объекта ,так сказать наглядно!можно ишшо что нибудь свето-шумовое устроить на охраняемом раздолбаями объекте...само собой фсе это не совсем отсебятина и только с соблюдением правил ТБ
   1717
Это сообщение редактировалось 02.11.2017 в 12:28

Vedi

опытный

Беня> Правильно читаешь. Читай дальше. Поймешь, как разбили монгол на Куликовом.

Почитал спасибо, за совет, особенно за Новгородскую летопись.
Прочитав разные источники , узнал что основатели монастырей на Руси принадлежали военному (боярскому) сословию :) . Примеры : Сергий из князей Радонежских и Макарий из воевод Кожиных.
О монастырях построенных после 16 века в северной Руси и Сибири не говорю. Там большинство монастырей, основаны были простыми людьми - подвижниками православной веры.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Весьма интересная (на мой взгляд) статья о исследовательском поиске автора "Слова о полку Игореве"

Александр Ужанков: «Мне стало понятно: работа над "Словом" только начинается»

Беседа с известным ученым-филологом о его сенсационном открытии. //  www.stoletie.ru
 
   78.0.3904.9778.0.3904.97

Vedi

опытный

Отсюда АРМИЯ РОССИИ | ФЛОТ | ИСТОРИЯ | ВКонтакте
Андрей Евграфович Малов (1815—1899) — протоиерей, имеющий митру и орден Святой Анны 1-й степени, первый настоятель Ташкентского военного Спасо-Преображенского собора.

Родился в 1815 году в Самарской губернии в семье священника. В 1839 году он был рукоположён в священники и назначен в церковь села «Бережные Челны». До 1856 года он служил в России, в 1856 году был назначен настоятелем Рязанской церкви в форт Перовский в Туркестан.

Участник похода генерала М. Г. Черняева в мае—июне 1865 года на Ташкент. Во время штурма Ташкента священник А. Е. Малов был в числе первых воинов, взобравшихся на стены укрепления города у Камаланских ворот города, за что получил «Георгиевский» наперсный крест. Вот что писал об этом Д. Н. Логофет:

"Выбить из закрытий неприятельских стрелков было крайне трудно, так как выход из цитадели подвергался жестокому обстрелу, но, по счастью, среди русских оказался сильный духом военный священник протоиерей Малов. Видя, что нужен пример, чтобы подвинуть людей на выполнение опасного предприятия, он высоко поднял крест и с криком: «Братцы, за мной!» — выбежал за ворота, а за ним последовали стрелки, быстро перебежав опасное место и переколов штыками всех засевших в садах и ближайших зданиях кокандцев. И не только в этом случае, но и в течение всего штурма выделялся своим беззаветным мужеством старый протоиерей. Красивый старик, с совершенно серебряными волосами и бородой, о. Малов разделял с войсками все труды походной жизни, всегда личным примером воодушевляя в трудные минуты горячо любивших его солдат."

В 1870 году отказался от епископского сана. Его зять — муж единственной дочери Елизаветы (1841—1927) — штабс-капитан Лев Ефимович Коржев погиб при первом штурме Ташкента в октябре 1864 году и был похоронен в числе других русских воинов в братской могиле в Ташкенте. Павшие при штурме Ташкента в июне 1865 года воины были похоронены у Камаланских ворот городской стены Ташкента. Позднее здесь была воздвигнута часовня в память павших воинов:

«… по ходатайству лиц, участвующих во взятии Ташкента, … Генерал-Губернатор разрешил сооружение памятника над могилою павших воинов на геройском штурме этого города, для чего предоставил им избрать из своей среды распорядительный комитетъ и открыть подписку в пределах Туркестанского края. В силу этого разрешения, участниками взятия Ташкента избран распорядительный комитет из председателя — протоиерея Малова…»

При непосредственном участии А. Е. Малова осуществлялась постройка Военного собора с Ташкенте, первым настоятелем которого и стал священник Малов.

После смерти Андрея Ефграфовича Малова, последовавшей 3 апреля 1899 года, он был похоронен у северной стены левого придела Ташкентского военного Спасо-Преображенского собора.
Прикреплённые файлы:
а.е.малов.jpg (скачать) [800x1038, 286 кБ]
 
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru