СССР и Япония в 30-х годах

Какая держава была более экономически, технически развита.
Теги:история
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Barbarossa> Наука, Заводы, технологии, станки, автомобилоьная, авиационная, кораблестроительная, паравозостроительная, медицина (отряд 731 вроде далеко продвинулся), ТНП, уровень жизни населения.

Насчет уровня жизни - спорно. Не так уж богато в массе своей японцы 30ых жили. Скорее уровень жизни был сравним. В науке СССР однозначно был сильнее в химии, японская химическая школа в подметки российской не годилась, и, в целом, в физике. В некоторых областях физики, например в радиофизике, японцы прилично смотрелись, но в целом советская физическая школа была заметно мощней. В кораблестроении приоритет за японцами. По авиации - не факт. У японцев было лучше с алюминием, но это пожалуй единственное, в чем они имели преимущество перед нашими авиастроителями. Про паровозостроение я тоже не понял, в чем японцы перед нами преимущество имели. Медицина и биология - это да, японцы и в 30ые этим уже славились.

Если по заводам в целом, то итоги войны показывают что советская промышленность сумела выдать вооружений в таких масштабах, какие японцам и не снились, так что промышленность в целом у СССР оказалась покруче.

Про японские автомобили 30ых я не знаю, но допустим. Зато тракторостроение/танкостроение на голову круче у СССР.

По технологиям опять же - где как. Как я уже писал выше, например японское стрелковое оружие на фоне нашего зачастую вызывает смех. Как по боевым характеристикам, так и, особенно, по технологичности и культуре проектирования.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

Jerard

аксакал

А что ты хотел от феодального по сути государства? Там до сих пора так. В стране две независимые и несовместимые энергосистемы!!!
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  24.024.0
+
+4
-
edit
 
Barbarossa> Наука, Заводы, технологии, станки, автомобилоьная, авиационная, кораблестроительная, паравозостроительная, медицина (отряд 731 вроде далеко продвинулся), ТНП, уровень жизни населения.

Ну ты барин и задачи ставишь (с)

авиационная

Поровну, плюс-минус. Любопытная зарисовка: 23 марта 1939 года японцы перевезли протопип своего знаменитого истребителя "Зеке" с завода Митцубиси в городе Нагоей на флотский аэродром Кагамигахары, для летных испытаний. В качестве средства перевозки использовались...две воловьи упряжки. Причем расстояние было немалое, примерно сорок километров. На мой взгляд весьма символично — японская однобокая индустриализация и степень готовности к масштабной войне в одной миниатюре.

Кораблестроительная

У японцев лучше, наверное, все.

Про военный флот надо? Если да, то что сравниваем?

По торговому флоту (учитываются только стальные корабли с водоизмещением более 500 тонн):
В 1931 спущено на воду 85 тыс. тонн. В следующие четыре года в год спускалось примерно по сотне тысяч тонн. К 1937 году японцы смогли выйти на уровень 440 тыс. тонн в год, но к 41 из-за войны в китае этот показатель упал до 238 тыс. тонн. На начало войны у японии было примерно 6 миллионов торгового тоннажа, из них 3/4 построены в Японии. По СССР данных под рукой нет.

Наука

В целом СССР, на мой взгляд.

Заводы, станки, автомобилоьная, паравозостроительная

В целом СССР, наверное. По автомобилям точно — спасибо Форду и ко. Паравозы — ХЗ, серокоя спроси. Заводы, станки — в целом у СССР должно быть лучше, хотя японский флот это что-то с чем-то.

Экономика

В СССР абсолютный ВНП в полтора раза выше ВНП японской империи; ВНП на душу тоже выше. Если взять ВНП на душу в японской метрополии он слегка выше чем по СССР, хотя это нечестно — ибо в СССР тоже куча территорий которые млжно счесть аналогом колоний Японии. Но тут надо отметить что у Японии в 1938г. в ВНП входит бОльший процент военных расходов, нежели у СССР. Ну, наверное.

На 1938 годВНП (млрд. долларов 1990г.)Население (млн. человек)ВНП на душу (долларов 1990г.)
СССР3591672150
Японская империя232.3131.71764
Японская метрополия169.471.92356
Японские колонии62.959.81052


Кое-какие данные по производству/добыче ресурсов в Японии (по СССР, думаю, найдется кому эти цифры привести)

Сталь:

На 1938 годВыплавка стали (тыс. тонн)
Японская метрополия6150
Из них: 
Прокатка5447
Кованая372
Специальная331
Корея92
Манчжурия490


Уголь:

На 1938 годУголь (млн. тонн)
Производство48.7
Импорт4.8
Потребление55.3
Запасы на конец года1.1


Алюминий:

На 1938 годтыс. тонн
Бокситы48.3
Производство алюминия33.1
Импорт алюминия23.8


Нефть:

На 1938 годтыс. баррелей
Добыча в метрополии и на Формозе2616
Добыча в Манчжурии1042
Импорт всего44708
Импорт из США35012
 30.0.1599.10130.0.1599.101
russo>> Помним же про прикол в виде армия vs флот?
U235> разработку и производство по сути аналогичных типов вооружений

Это еще фигня. Они же еще и в политике (продолжением которой является война) одеяло в разные стороны тянули, да так что диву даешься.

U235> Скорее уровень жизни был сравним

Если сравнивать метрополию и СССР — пожалуй. Если всю японскую империю и СССР — уже нет, на мой взгляд.

Хотя уровень жизни довольно скользское понятие, конечно.

U235> итоги войны показывают что советская промышленность сумела выдать вооружений в таких масштабах, какие японцам и не снились

Речь о сравнении конкретно тридцатых.

В войну СССР очень сильно помог ленд-лиз. У японцев же была куча проблем с доставкой ресурсов в метрополию. Ну и пытаться подсчитать во сколько "тридцать четверок" обошелся Шинано какой-нибудь это то еще занятие.

В целом советская промышленность была посильней, наверное, но я бы не стал делать категоричных утверждений о "масштабах, какие японцам и не снились".
 30.0.1599.10130.0.1599.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Экономика
russo> В СССР абсолютный ВНП в полтора раза выше ВНП японской империи;

Офф: а не прицепишь табличку с абсолютными ВНП? По подушевым, помню, вешал.
 3.6.33.6.3
Fakir> Офф: а не прицепишь табличку с абсолютными ВНП?

Чьего, уточни. Всех комбатантов ВМВ?
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Спасибо, раньше только левую часть видел.
Захомячил.

Что за источник???
 3.6.33.6.3
Fakir> Что за источник???

The Economics of World War II в редакции Марка Гаррисона, стр.10.

В книге правда таблица неточная — неправильно то что выше выделено красным.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa>> Наука, Заводы, технологии, станки, автомобилоьная, авиационная, кораблестроительная, паравозостроительная, медицина (отряд 731 вроде далеко продвинулся), ТНП, уровень жизни населения.



Где в паровозостроении и локомотивостроении?
При чем разработка биологического оружия к медицине?
Шевелись, Плотва!  10.010.0
RU Barbarossa #30.10.2013 21:03  @kirill111#30.10.2013 20:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> При чем разработка биологического оружия к медицине?

НУ они там не только биологиеское оружие испытывали. Они там людей рентгеном облучали до распада органов, еще всякие штуки злые делали. Инфы полезной по человеческому организму много накопили.
 
RU Barbarossa #30.10.2013 21:04  @kirill111#30.10.2013 20:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> Где в паровозостроении и локомотивостроении?
Так я и интерусуюсь, Кир читай мой вопрос внимательней. Я спросил как у нас в этих областях с Японией было, на вопрос твое тезки из Бостона.
 
RU kirill111 #01.11.2013 15:07  @Barbarossa#30.10.2013 21:03
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> НУ они там не только биологиеское оружие испытывали. Они там людей рентгеном облучали до распада органов, еще всякие штуки злые делали. Инфы полезной по человеческому организму много накопили.

Юр, скажем так. Полезного они нашли не так много - определили содержание воды.
А вот называть наукой эксперименты:
- сколько солдат пробьет пуля винтовочная?
- а крупнокалиберная?
и т.д.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa>> НУ они там не только биологиеское оружие испытывали. Они там людей рентгеном облучали до распада органов, еще всякие штуки злые делали. Инфы полезной по человеческому организму много накопили.
kirill111> Юр, скажем так. Полезного они нашли не так много - определили содержание воды.

Мужики, вы вообще об чём? %(
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Fakir> Мужики, вы вообще об чём? %(

Взяли китайца, посадили на стул и долго обрабатывали перегретым паром. На тот момент - самое точное определение содержания воды в человеке.
Шевелись, Плотва!  10.010.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А я уж подумал было про рентген ЖР
 3.6.33.6.3
RU Серокой #01.11.2013 22:53  @russo#29.10.2013 07:37
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
russo> Паровозы — ХЗ, серокоя спроси.

Ну, в начале 30-х СССР начал выпуск мощных ФД, вовсю шло применение воздушного тормоза Казанцева и даже готовился к производству новый тип - Матросова, к середине началось применение автосцепки СА-3...
Япония же только начала шевелиться в смысле индустриализации и потихоньку начала задыхаться в своей колее 1067 мм, придя к максимум пропускной и нагрузочной способности... Про скоростные поезда речь даже не шла, а были всякие про(ж)екты типа тоннеля на трассе Токио-Пекин под Цусимским проливом, но всё это так и осталось в теории, а зачем началась война.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Barbarossa #07.12.2013 12:07  @D.Vinitski#28.10.2013 12:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
D.Vinitski> ... продай советский автомобиль на американском рынке! :D Да так, чтобы "большая тройка" зачесалась!
Тогда это было нереально по политическим мотивам. Да и самим авто не хватало.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Barbarossa> НУ они там не только биологиеское оружие испытывали. Они там людей рентгеном облучали до распада органов, еще всякие штуки злые делали.

А про рентген есть где надёжная инфа? Что делали, как, когда, с какой целью?
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir> А про рентген есть где надёжная инфа? Что делали, как, когда, с какой целью?

Я давно документальный фильм по ТВ смотрел. не наш. Запомнилось, что облучали непрерывно органы, пока им каюк не наступал. Печень например.
 
RU D.Vinitski #07.12.2013 22:08  @Barbarossa#07.12.2013 13:31
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Отряд 731 — Википедия

«Отряд 731» (яп. 731部隊 нанасанъити бутай?); кит. трад. 七三一部隊, упр. 七三一部队, пиньинь: qīsānyāo bùduì, палл.: цисаньяо будуй) — специальный отряд японских вооружённых сил, занимался исследованиями в области биологического оружия, опыты производились на живых людях (военнопленных, похищенных). Также проводились опыты с целью установления количества времени, которое может человек прожить под воздействием разных факторов (кипяток, высушивание, лишение пищи, лишение воды, обмораживание, электроток, вивисекция людей и др.). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #05.10.2017 12:11
+
-
edit
 
отличная статья, спасибо Beholder,

Сталинизм по-японски. Часть первая

Как в 1945 году в состав СССР вошла целая область Японии //  dv.land
 

много буков, заодно и про японскую экономику, и изменения в жизни жителей с приходом советской власти.

отлично рвет шаблон :)
 56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А по экономическому развитию - ну, комментарии по-моему излишни. Общий ВНП довоенного Союза чуть не вдвое больше японского. У японцев, правда, чуть-чуть больше подушевой ВНП. Процентов на десять. Что вообще где-то в пределах погрешности всей этой цифири.
Прикреплённые файлы:
 
 51.051.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru