[image]

Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 74 75 76 77 78 145

Iva

Иноагент

☠☠☠
Полл> Мухин.
Полл> Наркомания.

да, это источник еще тот :(
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Виктор Банев #14.07.2017 21:19  @Divergence#14.07.2017 20:31
+
-
edit
 
Divergence> Лови:
Divergence> Занавес...
Работы задержало введение «морального эмбарго» в период советско-финской войны.©

Как раньше изящно санкции назывались! Хотя повод был тоже существенный. Политики старой школы...
   
UA Divergence #14.07.2017 21:39  @Полл#14.07.2017 20:47
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Полл> Мухин.
Полл> Наркомания.
Почему только Мухин?
Zybrilka> Открою тебе маленький секрет: эта статья готовилась к публикации и с моей помощью.
 

Объявлен наркоманом?
Zybrilka>Ссылка будет на документ?
Zybrilka> кроме того, что пошло в печать, куча документов осталась "за кадром"
 

При этом:
При всём моём неоднозначном отношении в Мухину, этот материал основан на архивных документах.
 

Надо как то увязать с этим ,
Полл> Мухин. Наркомания.
 

И с этим
убеждаюсь в полной твоей некомпетентности, верхоглядстве и намеренном искажении фактов.
 

Полл> Распространенная беда на Украине.
Хохлы опять подъезды обосцали виноваты в том, что у вас пропагандой
Полл> Мухин. Наркомания,
Zybrilka> статья готовилась к публикации и с моей помощью.
 

занимаются всякие проходимцы

Швондер: Это какой-то позор

сюжет из к/ф "Собачье сердце" //  youtu.be
 

PS.они еще возмущаются, что девочки-дизайнеры не так плакатики на 23 февраля оформляют :D :D :D
   59.0.3071.12559.0.3071.125
Это сообщение редактировалось 14.07.2017 в 22:10
UA Divergence #14.07.2017 22:30  @Виктор Банев#14.07.2017 21:19
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Divergence>> Лови:
Divergence>> Занавес...
В.Б.> Работы задержало введение «морального эмбарго» в период советско-финской войны.©
В.Б.> Как раньше изящно санкции назывались!
Санкций не было.
Было "моральное эмбарго", законодательно не оформленное ( в отличие от санкций) с возможностью мгновенно отыграть назад. Возможностью воспользовались в начале 1941 года.
Почему поступили именно так?
Да ни для кого не было секретом, с кем в итоге схлестнется Гитлер и чьим союзником будут США.
В.Б.>Хотя повод был тоже существенный. Политики старой школы...
Сейчас повод такой же, и политики те же...
   59.0.3071.11559.0.3071.115

RU Конструктор #21.07.2017 17:25  @Divergence#14.07.2017 21:39
+
+2
-
edit
 
Divergence> что у вас пропагандой
Divergence> занимаются всякие проходимцы

Вы себя проходимцем обозвали? Не ожидал от вас такой реалистичной самооценки.. :D
   53.053.0
RU Старый #26.07.2017 10:23
+
-
edit
 
Ну что тут у вас? За две недели ни одного сообщения?
Некому нечего сказать по теме начала войны и что ей предшествовало?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU spam_test #26.07.2017 10:55  @Oleg_Oleg#10.07.2017 20:39
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> полковник правильно сказал насчет организации и подготовки.
И таким образом признает что в СССР ни того ни другого не было, и так всю историю этого государства. Но в поражениях виноваты все же арабские обезъяны и прочие унтерменши которые не вняли мудрости советских мудрецов.
   44
RU Oleg_Oleg #27.07.2017 12:22  @spam_test#26.07.2017 10:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> полковник правильно сказал насчет организации и подготовки.
s.t.> И таким образом признает что в СССР ни того ни другого не было, и так всю историю этого государства. Но в поражениях виноваты все же арабские обезъяны и прочие унтерменши которые не вняли мудрости советских мудрецов.

Я не видел высказываний полковника про "обезьян"и унтерменшей,весьма сомневаюсь что он так высказывался...что до организации и подготовки,так сие общеизвестный факт.к тому ж Гитлер ударил как раз в момент реорганизации армии,когда бардак был максимально возможный.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #27.07.2017 22:14  @Oleg_Oleg#27.07.2017 12:22
+
+3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
O.O.> что до организации и подготовки,так сие общеизвестный факт.Гитлер ударил как раз в момент реорганизации армии,когда бардак был максимально возможный.
А ты милок в армии служил?
Специально для "пиджаков":
- "бардак" есть обычное состояние любой Армии мира.
- все Армии мира всегда находятся в непрерывном процессе реорганизации,- это нормально.
Упор на "бардак" и "реорганизацию" РККА любимая фишка пропаГандонов от истории,- это не "общеизвестный факт", а набившая оскомину агитация.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-2
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Divergence> Упор на "бардак" и "реорганизацию" РККА любимая фишка пропаГандонов от истории,- это не "общеизвестный факт", а набившая оскомину агитация.

вы в целом правы, но в данном случае критики и пропагандоны попадают пальцем в небо и "неожиданно" оказываются правы.

так как реорганизация производилась стремительными, ударными методами и, естественно, породила бардак.

глядя на решения иногда возникает вопрос - а были ли материалистами руководители СССР? или они считали, что издать приказ, не считаясь с имеющимися ресурсами, это есть главное, после чего все будет хорошо и правильно. :(
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+2
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Iva> но в данном случае критики и пропагандоны попадают пальцем в небо
Да ладно... :D Указавать перстом в небо привелегия царей.
ПропаГандоны своими перстами только ковыряются, и даже не надейся что в носу...

Iva> так как реорганизация производилась стремительными, ударными методами и, естественно, породила бардак.
Ты лучше почитай как колбасило вермахт перед началом ВОВ
Iva> глядя на решения иногда возникает вопрос - а были ли материалистами руководители СССР?
Ага... :D
Попутно задайся вопросом; а были ли руководители Германии милитаристами?
Разве будут милитаристы перед началом войны ломать штатную структуру танковых частей одновременно уменьшая количество танков в каждом соединении.
Да не, милитаристы на такое не способны:D
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU DustyFox #28.07.2017 06:10  @Divergence#27.07.2017 22:14
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
O.O.>> что до организации и подготовки,так сие общеизвестный факт.Гитлер ударил как раз в момент реорганизации армии,когда бардак был максимально возможный.
Divergence> А ты милок в армии служил?
Divergence> Специально для "пиджаков":
Divergence> - "бардак" есть обычное состояние любой Армии мира.
А ты, милок, во всех армиях мира служил?
Похоже только в ВСУ, и не выше ефрейтора.
   44
RU БН181 #28.07.2017 12:29  @Divergence#27.07.2017 22:14
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence> - "бардак" есть обычное состояние любой Армии мира.

Дешевая отмазка классического военного раздолбая (командира, начальника), неспособного навести порядок в собственном заведывании (подразделении, части).
   11.011.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
Divergence> Разве будут милитаристы перед началом войны ломать штатную структуру танковых частей одновременно уменьшая количество танков в каждом соединении.

возможно у них были резоны.
Но главное - они учитывали, сколько танков у них реально есть. Увеличив количество танковых соединений, установили такой штат, на который у них было танков.

а не создали кучу соединений с половинной укомплектованностью.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> а не создали кучу соединений с половинной укомплектованностью.

СССР создавал соединения "на вырост" в течении времени их бы доукомплектовали, а пара-тройка мелких войнушек дала бы понимания чего необходимо изменить. опыта войны с глубокими танковыми рейдами у СССР не было. финская и ханхин-гол особым размахом не отличались. кроме марша по польше опыт взять было негде. но там был марш без боев. то есть опять не совсем то. немцам опыт французкой компании очень в струю был.
   54.054.0
RU Oleg_Oleg #28.07.2017 19:41  @Divergence#27.07.2017 22:14
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Divergence> А ты милок в армии служил?
Divergence> Специально для "пиджаков":
Ну не такой уж я и милок,может и пиджак, лет эдак тридцать привезли меня куды то,больше ничегошеньки не помню ;) :D :D :D

Divergence> Упор на "бардак" и "реорганизацию" РККА любимая фишка пропаГандонов от истории,- это не "общеизвестный факт", а набившая оскомину агитация.
пардону просим,за несоответствие наших точек зрения
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #28.07.2017 19:51  @DustyFox#28.07.2017 06:10
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Divergence>> - "бардак" есть обычное состояние любой Армии мира.
DustyFox> А ты, милок, во всех армиях мира служил?
DustyFox> Похоже только в ВСУ, и не выше ефрейтора.

А что,в ВСУ каптеры из ефрейторов ?просто у нас каптер сержантом был...
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠☠
ждан72> СССР создавал соединения "на вырост" в течении времени их бы доукомплектовали,

тут согласен. т.е. их сознательно и изначально создавали небоеспособными. Потом, как нибудь доведем до боеспособности.
А завтра война...
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Oleg_Oleg #28.07.2017 19:58  @ждан72#28.07.2017 14:32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

ждан72> немцам опыт французкой компании очень в струю был.
нихрена он им не в струю был,все танковые стычки они продули вчистую,только авиация и выручала

Не помню точно,но Жуков кажись гдето там,в Монголии решил вопрос именно стремительным танковым ударом
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU shark507 #28.07.2017 20:23  @Полл#14.07.2017 20:47
+
-1
-
edit
 

shark507

опытный

Полл>

Так ты наконец поделишься пруфами на сокровенные знания о невозможности выпуска Д5Т без получения американских станков?
   54.054.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Не помню точно,но Жуков кажись гдето там,в Монголии решил вопрос именно стремительным танковым ударом
На Халхин-Голе.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Ты сам того не ведая попал в логический капкан расставленый историками ГлавПУР-а,- "неразвернутые, небоеготовые МК".
Iva> тут согласен. т.е. их сознательно и изначально создавали небоеспособными.
В РККА руководствуясь принципом "кадры решают всё" создавали каркасы механизированых соединений,- командный состав, штабы, отработка взаимодействия.
Iva> Потом, как нибудь доведем до боеспособности.
Сами же соединения комплектовали вооружением и л/с в зависимости от конкретных задач, поставленных тому или другому МК.
В связи с чем, даже развернутые и укомплектованые МК имели разный состав ВиВТ.
Iva> А завтра война...
В СССР прекрасно проработали теорию "глубоких операций", а с началом ВМВ на практике убедились в её правильности.
Методы противодействия, оборона?
Да хрен там... Кто первый встал, того и тапки!
   59.0.3071.12559.0.3071.125
UA Divergence #28.07.2017 22:13  @БН181#28.07.2017 12:29
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
БН181> Дешевая отмазка классического военного раздолбая (командира, начальника), неспособного навести порядок в собственном заведывании (подразделении, части).
Я помню ходили легенды, что где-то в Московском военном округе есть идеальная воинская часть, в которой царит идеальный порядок. Командывал той частью целый полковник, а л/с там было целых два десятка девушек-сверхсрочниц.
Наверное ты и есть тот полковник :D :D :D
А вот у нас каждый развод начинался с "разбора полетов".
А по понедельникам НШ перед строем зачитывал приказы по общесоюзному "разбору полетов", так там вообще уши вяли...
Но мы всегда верили, что где-то там, в далеком МВО все таки существует идеальная воинская часть во главе с бравым полковником и десятком девушек связисток... ;)
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU БН181 #28.07.2017 22:24  @Divergence#28.07.2017 21:53
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence> Сами же соединения комплектовали вооружением и л/с в зависимости от конкретных задач, поставленных тому или другому МК.

И какие же "конкретные задачи" были поставлены тем или иным МК МК?
И какие различные штаты для этих МК МК были введены? :)

Divergence> Методы противодействия, оборона?
Divergence> Да хрен там... Кто первый встал, того и тапки!

НизачОт! Тема оборонительных и наступательных танков не раскрыта. Оборонительных и наступательных дивизий и корпусов - тем более. :)
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU БН181 #28.07.2017 22:33  @Divergence#28.07.2017 22:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Divergence> Но мы всегда верили, что где-то там, в далеком МВО все таки существует идеальная воинская часть во главе с бравым полковником и десятком девушек связисток...

Это нормально. Военные медики подобный токсикоз легко купируют. Надо было только не скрывать "недуг" и своевременно обратиться. Тогда бы сразу время и на отработку вопросов военной организации нашлось.
   11.011.0
1 74 75 76 77 78 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru