[image]

Голод или голодомор - 3

 
1 22 23 24 25 26 27 28
LT Bredonosec #04.03.2017 21:17  @V.Stepan#04.03.2017 20:44
+
-
edit
 
V.Stepan> Погуглил немного, вряд ли тут большие обороты.
сантехника - штука нужная всем..
Итальянские, испанские, португальские плитки, смесители, трубы и связанное хозяйство (напр, металлопластик в рф и прибалтике есть немецкий, испанский, и китайский), раковины, ванны, мебель в ванную, унитазы, полочки и зеркала - это всё довольно неплохой оборот. А ведь это не всё, наверняка же есть еще что-то, покупаемое там.
   26.026.0
BY V.Stepan #04.03.2017 21:28  @Bredonosec#04.03.2017 21:17
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> сантехника - штука нужная всем..

Я с этим где-то спорил?
   45.945.9
LT Bredonosec #04.03.2017 21:39  @V.Stepan#04.03.2017 21:28
+
-
edit
 
V.Stepan> Я с этим где-то спорил?
:)
нет. Просто уточняю, что если поискать, можно найти, какое именно яйцо португалов следует прижать дверью.
В идеале, конечно, даже так, чтоб не пострадать самим. Напр, заблокировав некий совместный с кем-то еще проект, где порты имеют большой профит, но используется что-то российское. Вопрос только, что российское сложно заменить...
   26.026.0
RU Валентин_НН #05.03.2017 10:13  @Bredonosec#04.03.2017 21:17
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
V.Stepan>> Погуглил немного, вряд ли тут большие обороты.
Bredonosec> сантехника - штука нужная всем..
тут как-то коснулся, оказалось что у нас делается просто туева куча всякой своей сантехники. на мой взгляд - ничем не хуже. Единственное, подвесных унитазов отечественных не смог обнаружить.
С плиткой такая-же фигня - просто масса своей плитки. Не, наверное разумеется есть те, кому подавай только итальянскую плитку, на крайняк только португальскую. Но это совсем узкий круг ценителей пармезана.
ПС. кстати, плитка из Белоруссии тоже очень неплоха
   51.051.0
LT Bredonosec #05.03.2017 11:56  @Валентин_НН#05.03.2017 10:13
+
-
edit
 
В.Н.> тут как-то коснулся, оказалось что у нас делается просто туева куча всякой своей сантехники. на мой взгляд - ничем не хуже.
ага, есть такое :) И это правильно.

В.Н.> ПС. кстати, плитка из Белоруссии тоже очень неплоха
я знаю, она у меня стоит :)
   26.026.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ИМХО, стоило бы подумать об отзыве посла для консультаций, иначе это просто таки пройдет, вначале один, потом еще ктото, а потом и в международном суде начнут требовать компенсаций.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU VVSFalcon #07.03.2017 13:31  @Bredonosec#04.03.2017 19:46
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

V.Stepan>> Дык, санкции жыж и так. Разве кроме продуктов ещё что-то португезы поставляли в Россию?
Bredonosec> у меня в кладовке их продукция стоит...
Поздравляем с переездом в Россию? ;-)
   56.0.2924.8756.0.2924.87
LT Bredonosec #09.03.2017 14:50  @VVSFalcon#07.03.2017 13:31
+
-
edit
 
VVSFalcon> Поздравляем с переездом в Россию? ;-)

рано еще ))
Речь лишь о том, что в рф они тоже поставляют, и их продукция достаточно распространена. Настолько, что даже у меня есть.
   49.049.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Интересный взгляд на суть проблемы "украинского голодомора":

Комариный укус голодомора

Историк Елена Прудникова об эпидемии тропической малярии на Украине в 30-е годы //  lenta.ru
 
   53.053.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Интересный взгляд на суть проблемы "украинского голодомора":
Wyvern-2> Историк Елена Прудникова об эпидемии тропической малярии на Украине в 30-е годы: Библиотека: Lenta.ru

Что-то слабовато верится. Про то, что голодное было время, родственники помнили и говорили, что кое-кто из родни умер именно от голода - помнили. Про какие-то болезни не упоминали никогда.

Единичное (!) свидетельство о самом факте тропической малярии, причём в виде не минздравовского документа, а докладной записки ГПУ (!) - это как-то маловато.

Да и как-то слишком уж кучно легло бы - и системные ошибки при коллективизации, и некоторый недород по причине болезней растений, да еще и эпидемия малярии. Как-то бы очень уж не свезло. Всяко бывает, но слишком уж много совпадений.
   50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Многотомное рук-во по микробиологии т9 - 1968

Малярия в СССР - Многотомное рук-во по микробиологии т9 - 1968

86 П. Г. Сергиев и др. Малярия в СССР. В дореволюционной России очень велика была забо- леваемость малярией. По далеко не полным данным В. В, Фавра, написав- шего классическую книгу «Опыт изучения малярии в России в санитарном отношении» (1903), ежегодно болело малярией около 5 млн. человек. Наибо- лее поражено малярией было население Кавказа, Закавказья, Средней Азии и Поволжья, но и в Средней полосе Европейской части СССР ив Си- бири заболеваемость была высокой и отмечались тяжелые эпидемии малярии. Очень велика была смертность от малярии. //  Дальше — znate.ru
 

1932 и 33 - 4,5 и 6,5 млн. случаев малярии, с последующим дальнейшим ростом.

Многотомное рук-во по микробиологии т9 - 1968

Малярия е / Особенностью распространения малярии в эти годы было очень широкое распространение этой инфекции по всей территории СССР и, в частности, далеко на север, где наблюдались тяжелые эпидемии этой болезни. Широко была распространена тропическая малярия с высокой летальностью. Такая тяжелая пандемия малярии была связана с рядом причин. В стране была разруха, происходило массовое передвижение населения, имели место стихийные бедствия (неурожай, голод), увеличились площади заболоченностей. Летом 1921 —1922 гг. //  Дальше — znate.ru
 
1920-24
Особенностью распространения малярии в эти годы было очень широкое распространение этой инфекции по всей территории СССР и, в частности, далеко на север, где наблюдались тяжелые эпидемии этой болезни. Широко была распространена тропическая малярия с высокой летальностью.

...

Но благодаря тому, что Советским правительством были приняты энергичные меры, выделены средства на борьбу с малярией, которая была признана государственной задачей, заболеваемость малярией стала постепенно снижаться. К 1930 г. (когда учет больных стал значительно полнее) было зарегистрировано 2 700 105 больных.

Но со снижением заболеваемости малярией уменьшилось и внимание к борьбе с ней органов здравоохранения на местах. Был сокращен объем противомалярийных мероприятий. В результате ухудшения эпидемиологических условий с 1931 г. начался подъем заболеваемости малярией сначала в южных республиках Советского Союза, затем на Северном Кавказе и Поволжье. В 1934 г. эпидемия достигла максимума (свыше 9 млн. зарегистрированных случаев). Борьба с малярией была повсеместно усилена, по постановлению Совнаркома СССР выделены специальные средства, в результате чего заболеваемость начала неуклонно снижаться (см. стр. 95)
 



Однако тут всё же ни слова про Украину и про тропическую малярию в 30-х - в отличие от 20-х.

Конечно, всяко может быть, и малярии действительно много, и может смертность могла расти на фоне голода или может даже вспышка именно тропической на фоне голода и голодных смертей оказалась не очень заметной, но...

Господам историкам по-хорошему надо было бы, прежде чем писать, с эпидемиологами проконсультироваться, а не только с медицинской энциклопедией. Ну и по архивам Минздрава порыться - трудно поверить, что если что-то такое было, то ничего не сохранилось, кроме одной записки ГПУ.



Иэто в любом случае недоказанная категоричность у :
в 1933 году на Украине от голода как такового умерло не более 800 тысяч человек (и то если считать всех умерших с января по май жертвами именно голода — а это не так).
 
   50.050.0
RU Barbarossa #15.06.2017 14:46  @Валентин_НН#05.03.2017 10:13
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
В.Н.> ПС. кстати, плитка из Белоруссии тоже очень неплоха

Не, из того что у нас делают, только Керамы Маркцци и Италон. Эстима и Церсанит уже не торт. Керабуд тоже не торт.
   57.0.2987.13257.0.2987.132
RU Валентин_НН #15.06.2017 21:44  @Jurgen BB#15.06.2017 14:46
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Barbarossa>...и Италон.
пока его смотришь в каталогах и раскладушках, то да, неплох. как доходит дело непосредственно до покупки, то почему-то "нет". странный он какой-то.
но, опять-же, вкусовщина всё это. я тебя уверяю, что за пределами Москвы никто не отличит пафосную плитку со слоем натурального мрамора от белорусских принтов
   53.053.0
RU E.V. #15.06.2017 23:52  @Валентин_НН#15.06.2017 21:44
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
В.Н.> ... я тебя уверяю, что за пределами Москвы никто не отличит пафосную плитку со слоем натурального мрамора от белорусских принтов

Ну! За пределами Москвы никто и хрен от пальца не отличит...
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
В.Н.>> ... я тебя уверяю, что за пределами Москвы никто не отличит пафосную плитку со слоем натурального мрамора от белорусских принтов
E.V.> Ну! За пределами Москвы никто и хрен от пальца не отличит...

Отличит, но вкусы бывают специфичны... В Тульской области скажем популярна керамика с золотом - много цыган.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU ждан72 #17.06.2017 12:13  @Валентин_НН#15.06.2017 21:44
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
В.Н.> но, опять-же, вкусовщина всё это. я тебя уверяю, что за пределами Москвы никто не отличит пафосную плитку со слоем натурального мрамора от белорусских принтов

на вкус и цвет все фламастеры разные. а если плитку положить лицом к лицу друг на дружку и она не убегает углами по диагонали и лежит без просветов (если она плоская) то все остальное дело вкуса.
   53.053.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Очень толковый разбор фактографии советского зернового экспорта (и местами импорта) 1929-1933.
Всем сколько-нибудь интересующимся вопросом рекомендуется читать по ссылкам целиком, не торопясь и внимательно.

Заметки о голоде 1932-1933. Часть четвертая. Дела финансовые, дела экспортные-1

Экспорт зерновых во время голода 1932-1933 гг. является весьма благодатной почвой для спекуляций на тему античеловечной сущности сталинского режима. Этой темы касаются почти все исследователи. К примеру, главный голодоморщик всея руси К ондрашин в качестве… //  lost-kritik.livejournal.com
 

Заметки о голоде 1932-1933. Часть четвертая. Дела финансовые, дела экспортные-2

Предыдущая часть тут Для начала пояснения. Зачастую, в спорах о размере экспорта зерновых, подавляющее большинство людей и даже историков совершает одну и ту же типичную ошибку. Открывая сборники внешней торговли, они берут цифру экспорта-импорта за календарный год, хотя нужно смотреть… //  lost-kritik.livejournal.com
 
Подведем итоги.

Почему мы начали с 1930 года? Так совпало, что начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г., открыли перспективы для экспорта зерна. Выбросив крупную партию зерна на внешние рынки, СССР одним махом решил ряд задач. Смог добиться признания себя как страны-экспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 году была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года. Но из-за ошибок в оценке урожая, недооценки засухи и ошибок в планировании, во втором квартале 1932 г. пришлось срочно закупать пшеницу за рубежом, причем к необходимому сроку, маю-июню, удалось доставить лишь 43% от закупленной пшеницы. В 1932 году, учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило экспортные планы, но развернувшиеся осенью 1932 года события в очередной раз внесли в них свои коррективы. К началу 1933 года, когда стало ясно, что хлебозаготовительный план провален, был принят окончательный план экспорта, и, учитывая уже отгруженное зерно, было принято решение о прекращении отгрузок на экспорт продовольственных хлебов. В марте в ряде регионов страны начал разворачиваться голод, который показал, что запасы урожая 1932 года, которые должны были быть в сельской местности, отсутствуют. После этого было принято окончательное решение о прекращении экспорта хлеба с 1 апреля 1933 г. По роковому стечению обстоятельств, на второй квартал 1933 г. пришелся пик финансового кризиса СССР, когда выплаты по внешней задолженности на 60-65% приходилось закрывать золотом, поступлениями Торгсина и привлечением кредита из Германии. Более того, в таком же положении оказалось и внешнеторговое объединение Экспортхлеб, которое, в связи с сокращением экспорта и уже полученными кредитами, вынуждено было их оплачивать. Отсутствие свободных денежных средств делало проблематичным закупку зерна за рубежом. К тому же, как показал опыт сезона 1931-32 гг., изыскать необходимый объем зерна за границей за отведенный промежуток времени, являлось делом весьма непростым и непредсказуемым по срокам.

Что касается оценки действий руководства страны в целом и товарища Сталина в частности. Как мы помним, Сталин весьма точно оценил как момент для форсирования экспорта хлеба в 1930 году, так и текущую цену за зерно. Как следствие, СССР был приглашен в сообщество экспортеров пшеницы, зафиксировался на рынке, получил доступ к кредитам, и возможность для размещения крупных импортных заказов за границей. Признание СССР экспортером пшеницы открывало дверь на мировой рынок, что в условиях противодействия экспорту товаров из СССР несло очевидные плюсы. А возможность быстрого получения кредитов на объем предстоящего экспорта, да еще при возможности оставления части зерна на территории СССР, да еще и при возможности закрыть при удачном раскладе до 30% поступления валюты, делало Экспортхлеб незаменимым, а экспорт зерна соблазнительным. При этом стоит отметить, что излишнего рвения вывезти всё из страны не просматривается. Если мы, к примеру, сравним экспорт 1913 года в 9,1 млн.т. и 1930 г. в 4,8 млн.т., то можно сделать вывод об определенной осторожности руководства страны в определении размеров экспорта. Эта же осторожность просматривается в переписке Сталина и Кагановича в отношении урожая 1931 года. 1932-1933 года, это начало крупных выплат за полученное оборудование, нарастание финансового кризиса со второй половины 1932 года с пиком в во втором квартале 1933 г. Несмотря на это, во время продовольственных затруднений весной 1932 года руководство СССР сокращает экспорт, изыскивает деньги на импорт, освобождает от залога и возвращает часть зерна находящегося в портах СССР. В сезон урожая 1932 года просматривается большая оперативность в решениях (план экспорта менялся три раза), а также желание подстраховаться от случайностей, изначально урезав размеры экспорта, несмотря на насущную необходимость его увеличения. По мере нарастания кризиса власти сокращают экспорт, а не увеличивают, и пытаются в меру собственных возможностей изыскать иные пути поиска валюты. Во втором квартале 1933 года, когда совпали и пик голода и пик финансового кризиса, власти окончательно прекращают экспорт урожая 1932 г., в итоге недовыполнив план на 274 тыс.т. Т.е. приоритетом действий руководства СССР являлась текущая продовольственная ситуация внутри страны, и в случае возникновения продовольственного кризиса действия были направлены на его разрешение, исходя из имеющихся на тот момент возможностей.
 
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Найдена и ныне живущая жертва голодомора.

Порошенко обьявил свою жену «жертвой голодомора» и рассказал, как грузины спасли ее семью от голодной смерти в 1933 году | ПолитНавигатор

Во время сегодняшнего визита в Грузию Петр Порршенко рассказал журналистам «трогательную историю» из жизни своей семьи. Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook,  Одноклассниках или Вконтакте Если верить Порошенко, то грузины спасли предков его дены Марины от голодной смерти в 1933 году, передает корреспондент «ПолитНавигатора» со ссыокой на пресс-секретаря Порошенко Святослава Цеголко. «Мало кто знает, что в далеком 33-м году прадед моей жены, спасая свою семью от Голодомора, вынужден был бежать в Тбилиси. //  Дальше — www.politnavigator.net
 
"Чем дальше в лес, тем толще партизаны"!
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
pytnic> Найдена и ныне живущая жертва голодомора.

Он свою жену с женой Макрона не перепутал?
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU спокойный тип #19.07.2017 17:20  @Jurgen BB#15.06.2017 14:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Barbarossa> Не, из того что у нас делают, только Керамы Маркцци и Италон. Эстима и Церсанит уже не торт. Керабуд тоже не торт.

я керама мараццу в двух квартирах положил, дешего-сердито...качество весьма среднее, местами уже за гранью...сорри за офф
   54.054.0
RU Barbarossa #19.07.2017 17:37  @спокойный тип#19.07.2017 17:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Не, из того что у нас делают, только Керамы Маркцци и Италон. Эстима и Церсанит уже не торт. Керабуд тоже не торт.
с.т.> я керама мараццу в двух квартирах положил, дешего-сердито...качество весьма среднее, местами уже за гранью...сорри за офф

Значит убили бренд...
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Найдена и ныне живущая жертва голодомора.
asoneofus> Он свою жену с женой Макрона не перепутал?
я им свечку не держал.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2018г.

Палата представителей США признала голод на Украине в 1932–1933 годах геноцидом украинцев

Фото: Global Look Press

// Палата представителей США признала голодомор на Украине геноцидом

   

RU Carpe diеm #15.01.2019 16:28  @Android#29.07.2008 13:04
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Android> Выскажу свое мнение. Перед Сталиным стояла задача перевода сельского хозяйства на соцалистические рельсы. Вольница с владением землей закончилась. Ибо от бесконтрольного ползования землей появились такие антисоциальные элементы как зажиточные крестьяне - кулаки. Этим типам некогда на митинги в ходить и советскую власть восхвалять. Землю пахать надо. Так умудряются своего брата крестьянина эксплуатировать, батраков нанимать. И Сталин с задачей социализации деревни справился. А какими методами? Так Сталина не интересовали методы. У него была цель и он ее решал. Отсюда вывод: голодомор в нашем случае нельзя считать геноцидом украинской или какой другой нации. Это геноцид социальной группы населения - крестьянства.


Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР об острых продовольственных затруднениях и голоде в Амурской области.

2 апреля 1933 г.
Совершенно секретно

В некоторых районах Амурской обл. (на Дальнем Востоке) наблюдаются острые продовольственные затруднения.

На Кивдинских каменноугольных копях (Завитинский р.) учтено опухших на почве голода 15 рабочих семей. 16 марта умерло от голода 3 детей. В последние дни в амбулаторию ежедневно обращается 50 и более человек. Положение обостряется вследствие задержки зарплаты, задолженность — 420 тыс. руб. Антисоветский элемент активизируется, отмечаем тенденцию к созданию повстанческих настроений в рабочей среде. 18 марта обнаружена листовка с призывом к свержению советской власти, к борьбе за восстановление монархии. За последнюю декаду учтено 29 антисоветских выступлений рабочих.

15 марта рабочий Сорокин, обращаясь к рабочим, собравшимся в раскомандировочной, кричал: «За что мы боролись, чтобы голодом морили? Насильно работать заставляли? Вот до чего нас довели. Долго ли это будет?»

Подано свыше 100 заявлений с требованием расчета. Резко снизилось выполнение производственной программы. Вместо плановой добычи в 1 тыс. т угля в сутки добывается 470. Администрация и местные общественные организации проявляют полную растерянность, некоторые парт., проф. работники заявляют: «Что будем говорить, если нет хлеба, денег, — агитацией не возьмешь». Приняты меры к заброске продовольствия для рабочих.

...

Краевые организации проинформированы о положении в Амурской обл.

Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов

Начальник 6 отдела СПО ОГПУ Коркин
   4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
РБК> Палата представителей США признала голод на Украине в 1932–1933 годах геноцидом украинцев
наверно следует признать голодомор в сша геноцидом сельского населения сша? :)
Так сказать, для симметрии ))
Пусть отдуваются за своё ))
   72.0.3590.5272.0.3590.52
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru