Ударная волна при сверхзвуке.

Bredonosec> зы, учитывая скорость полета и длину КК, не думаю, что вторая волна - от кормы.

Это отражённая от планеты ударная волна может быть. При ядерных взрывах двойная ударная волна вообще стандартное явление.

hwarestalker> Скачки уплотнения имеют начальную скорость равную скорости их источника.
hwarestalker> К наблюдателю они приходят затормозившимися, но средняя скорость все равно
hwarestalker> будет больше скорости звука. Как-то так.
не так.
Волна идёт строго со скоростью звука.
Скорость тела, порождающего волну в потоке, является для распространяющейся волны фазовой. Если вы помните, что это значит, у вас не будет когнитивного диссонанса в плане сопоставления скорости тела, волны, и угла расхождения.

Sandro> Это отражённая от планеты ударная волна может быть. При ядерных взрывах двойная ударная волна вообще стандартное явление.
или так ©

Басар>> 2. при переходе самолёта со сверхзвуковой скорости на дозвуковую - второй прямой скачок уплотнения (слышится на земле первым).
hwarestalker> Скачки постоянно генерируются движущимся на сверхзвуке ЛА. "Хлопок от преодоления
hwarestalker> звукового барьера" - это невежественная сказка.

Да не надо так про сказки-то. Просто есть звуковой удар от косого скачка, который обычно все слышат, когда самолёт летит на одной высоте. А где он там преодолел "звуковой барьер", никто не знает.. В этом косом бахе слышат и нос, и хвост, как один протяжный бах, длящийся в прямой зависимости от длины самолёта. Для Шаттла (длина 56,1 м) где-то с 0,18 секунды: всего лишь спектральный набор одного баха с некоторыми, едва различимыми, экстремумами. (Тоже самое и для прямого баха.)


Я, вот, записал только что эти два бахи через микрофон - качество не ахти какое (особенно с первого видео, - микрофончик у меня никудышний), но измерить интервал между двумя бахами можно. (Если кто сделает лучше, будет ещё лучше .)

Басар>> Но это же Шаттл! Он что - на высоте уже шёл на дозвуковой скорости
Bredonosec> внимательно надо было слушать запись. Там были слова he's gonna circle
Bredonosec> то есть, вполне возможно, что первый удар был из точки до изменения траектории, второй - после.
Bredonosec> зы, учитывая скорость полета и длину КК, не думаю, что вторая волна - от кормы.
Bredonosec> Расстоянмие меж ударами около полусекунды, скорость звука около 300 метров в секунду, то есть, минимально возможная длина КК была бы 150 метров. А реально его скорость была наверняка несколько М.

Я только сейчас заметил ваше сообщение.

he's gonna circle - ?? Похоже, что этот круговой манёвр (вираж на 360°?) делается уже на дозвуковой скорости перед посадкой, когда камандир корабля берёт управление на себя. (До этого же Шаттл спускается в автоматическом режиме без крутых* разворотов.)

---

• 

А вот касаемо вашего ЗЫ, вот с этим я полностью согласен (кроме, конечно же, скорости в несколько М на крутом вираже).

Басар> без крутых* разворотов.)
я не уверен, что они именно крутые.

Басар>> без крутых* разворотов.)
Bredonosec> я не уверен, что они именно крутые.

Значит два баха (интервал 0,42 с) Шаттла связаны не с его разворотом, а именно с пикированием. По схеме посадки Шаттла видно, что у него до двух бахов уже была на участке снижения дозвуковая. И на первом видео завывание его планера, слышимое до бахов, тому подтверждение.

Басар> Значит два баха (интервал 0,42 с) Шаттла связаны не с его разворотом,
почему-то картинка не прицепилась.
Повторяю.

Басар>> Значит два баха (интервал 0,42 с) Шаттла связаны не с его разворотом,
Bredonosec> почему-то картинка не прицепилась.
Bredonosec> Повторяю.

А расчёт где? (Неплохо бы изображать косую волну для каждого положения Шаттла, высоту и пройденное расстояние. При этом помнить, что косой скачок всё время привязан к, летящему на сверхзвуке, объекту.) Интервал между бахами 0,42 секунды. Чем больше расстояние проходит Боинг на сверхзвуке, делая спуск по пологой кривой, тем больший интервал между бахами. (До бахов Шаттл шёл однозначно на дозвуковой. Высота бахающего Боинга не выше 12 км.)

Первое видео снимали на хорошую камеру. Если знать зум каждого кадра (его угловые размеры), то можно будет определить высоту Боинга над землёй с приемлимой точностью.

Басар>>> Но это же Шаттл! Он что - на высоте уже шёл на дозвуковой скорости
Что за "левая" схема???
Какие-такие "зоны запуска ВРД"?
Откуда содрали?

G.s.> Какие-такие "зоны запуска ВРД"?
G.s.> Откуда содрали?
так с журнала главного "специализда" после киллы - руссо )))

Басар> А расчёт где?
я таки вас умоляю.
Это система уравнений, описывающая геометрическое место точек, удовлетворяющих условиям:

1. OA=OB=0,
2. OC>OA. Где ОС - произвольная точка на фронте волны, расположенная между векторами ОА и ОВ.
3. при этом V^2/R < каких-нибудь 20 - 35 (или сколько там Ж, если не 2-3,5, может развить на снижении шаттл?)

А далее раскрывать значения в выражения, всё подставлять, упрощать, - если хотите - пробуйте. Мне вообще-то лень... Единственное упрощение, которое согласен поставить как условие - что рассматриваем единичный маневр виража, обычный, окружной, или параболический.

>(Неплохо бы изображать косую волну для каждого положения Шаттла,
вот и займитесь этим

> (До бахов Шаттл шёл однозначно на дозвуковой. Высота бахающего Боинга не выше 12 км.)
C чего вы взяли эти утверждения? Ни одно из них не факт.

Басар>> А расчёт где?
Bredonosec> я таки вас умоляю.
Bredonosec> Это система уравнений, описывающая геометрическое место точек, удовлетворяющих условиям:
Bredonosec> А далее раскрывать значения в выражения, всё подставлять, упрощать, - если хотите - пробуйте. Мне вообще-то лень... Единственное упрощение, которое согласен поставить как условие - что рассматриваем единичный маневр виража, обычный, окружной, или параболический.
>>(Неплохо бы изображать косую волну для каждого положения Шаттла,
Bredonosec> вот и займитесь этим
>> (До бахов Шаттл шёл однозначно на дозвуковой. Высота бахающего Боинга не выше 12 км.)
Bredonosec> C чего вы взяли эти утверждения? Ни одно из них не факт.

Цифры на схеме посадки Шаттла смотрели? (Сравнивается с "Бураном".) Наш участок - он на прямой спуска. На высоте 21 км скорость Шаттла 1800 км/ч, на высоте же 8 км - 600 км/ч (это при нормальной посадке). То есть, на дозвуковую скорость спускающийся Шаттл переходит на высоте около 14 км (бах "оттуда" громким не будет). На первом видео высота Шаттла не выше 8 км. И на этом же первом видео говорят, "он будет делать круг", подразумевают однозначно круг для выхода на глиссаду при выходе Шаттла на саму посадочную полосу (делается этот круг на высоте 3660 м при скорости 530 км/ч).Не зная об этой схеме, я обратил внимание, что перед бахами слышен тихий, нарастающий вой, создаваемый планером Шаттла, - то есть, что Шаттл уже шёл к земле на дозвуковой скорости. Я сделал допущение, суть которого в том, что при входе в плотные слои атмосферы автоматика Шаттла допустила перелёт, который пришлось исправлять командиру (он берёт управления на себя, когда Шаттл переходит на дозвуковую скорость), - он перевёл Шаттл в пологое пикирование, чтобы скинуть с два-три лишних километра, из-за чего на какое-то время космический корабль опять достиг сверхзвуковой скорости. (Это не частое явление, когда, возвращающийся на землю, Шаттл громкими бахами привлекает к себе внимание. Статья за 2008 год так и называется "Возвращение шаттла вызвало двойной звуковой удар и панику среди жителей Калифорнии.." Это, по-вашему, рядовое событие?)

Специалист всегда подтверждает свои слова расчётами. Картинка двух звуковых ударов при пикировании самолёта взята мной с книги "Сверхзвуковые самолеты" польского авиационного специалиста.

Когда вы говорите, что бахает только косой скачок (который привязан к самолёту), то как можете не задаваться вопросом, а куда он девается, косой-то, при пикировании, если, скажем, самолёт перешёл на дозвуковую скорость в километре-двух над землёй? Типа нет его и всё тут? А, вот, в 14 км если Шаттл переходит на дозвуковую, так он у вас громкими косыми бахами распугивает на земле всех её жителей. Так что ли?

G.s.>> Какие-такие "зоны запуска ВРД"?
G.s.>> Откуда содрали?
Bredonosec> так с журнала главного "специализда" после киллы - руссо )))

Найдите-ка лучшую картинку от настоящих в вашем представлении специалистов. И мы сравним настоящую картинку с "плохой".


Обратите внимание на последний комментарий к этой статье.

Басар> Цифры на схеме посадки Шаттла смотрели? (Сравнивается с "Бураном".)
оценив юмор "включения ВРД", дальше читать не стал

>Наш участок - он на прямой спуска. На высоте 21 км скорость Шаттла 1800 км/ч, на высоте же 8 км - 600 км/ч (это при нормальной посадке). То есть, на дозвуковую скорость спускающийся Шаттл переходит на высоте около 14 км
можно поподробнее, как у вас столь интересный вывод появился?
Вас не сильно смутит, что на высоте 14 км на дозвуковой скорости сможет лететь разве что машина конфиги мотопланера? ))
Прежде чем агрессивную безграмотность тащить, хоть немножко подумать можно? ))

Дальнейший упор, как на евангелие, на традиционно истеричную (иначе домохозяйки заскучают) болтовню журналамеров и картинку "военно-морского юмора" воспринимать всерьез и разбирать его - не вижу смысла

Басар>> Цифры на схеме посадки Шаттла смотрели? (Сравнивается с "Бураном".)
Bredonosec> оценив юмор "включения ВРД", дальше читать не стал
>>Наш участок - он на прямой спуска. На высоте 21 км скорость Шаттла 1800 км/ч, на высоте же 8 км - 600 км/ч (это при нормальной посадке). То есть, на дозвуковую скорость спускающийся Шаттл переходит на высоте около 14 км
Bredonosec> можно поподробнее, как у вас столь интересный вывод появился?
Bredonosec> Вас не сильно смутит, что на высоте 14 км на дозвуковой скорости сможет лететь разве что машина конфиги мотопланера? ))
Bredonosec> Прежде чем агрессивную безграмотность тащить, хоть немножко подумать можно? ))
Bredonosec> Дальнейший упор, как на евангелие, на традиционно истеричную (иначе домохозяйки заскучают) болтовню журналамеров и картинку "военно-морского юмора" воспринимать всерьез и разбирать его - не вижу смысла



Приведи правильную картинку. Правильные цитаты с правильных книжек. (У тебя наверное дома все книжные полки ломятся от правильной макулатуры.. Так, поделись нею с неуками. В конце-концов - это твой долг )



"Командир брал на себя управление на высоте менее 50 тысяч футов {15 240 м}, когда скорость челнока уже становилась дозвуковой."

---

Алексей Архиповский | 04.06.2013 | 15:14 ОТВЕТИТЬ
Осилил лишь половину комментов. Повеселился. Правы и те и другие. Вы просто говорите о разных вещах.
1.Сторонники хлопка в момент преодоления звукового барьера говорят о наложении и усилении звуковых волн. И чем интенсивнее самолёт разгоняется, чем быстрее пройдёт звуковой барьер- тем этот хлопок слабее.
2.Сторонники "повсеместного-вездеслышимого" хлопка на сверхзвуковой скорости при проходе фронта звуковой волны говорят о уплотнении воздуха носовой частью самолёта. Данный удар по ушам почти не зависит от шума двигателей- это именно разовое изменение давления от сильно повышенного к сильно пониженному. А за ним уже слышен обычный звук двигателя летящего самолёта.
Некие подробности: при обтекании самолёта на передней кромке (и на верхней поверхности) крыла или на носу тупого фюзеляжа действительно скрость обтекания существенно возрастает. Поэтому проблемы могут начаться уже на скорости порядка 950-1100 км/ч (зависит от ряда факторов), что и происходило в реальности. Начиналась тряска, терялась управляемость. Некоторые самолёты реально разваливались в воздухе. Современные самолёты летающие на сверхзвуке имеют острый нос, острую переднюю кромку крыла и существенную стреловидность. И преодолевают звуковой барьер максимально быстро, чтоб недопустить существенного уплотнения фронта звуковой волны из за наложения оных волн друг на друга. Или по хорошей аналогии- "накопления ракет летящих перед носом".
Ещё раз- есть слабый хлопок связанный с фронтом уплотнённого воздуха, независящий от шума двигателя и гораздо более сильный хлопок, связанный с наложением звуковых волн при преодолении звукового барьера.


Я не в курсе какой камерой снято первое видео. Если на более простенький объектив, то не исключено, что Шаттл заснят на высоте около 5км. То есть бахал он на высоте от 10 до 7 км. (Что-что, а принцип я описал правильно. Предоставишь более точную схему траектории возвращения челноков на землю, предоставлю более точные цифры.)

Басар> В конце-концов - это твой долг )
чего?
Кому там я задолжал?