[image]

Наиболее ценный союзник Германии в ВМВ

Теги:история
 
1 2 3
RU вантох #09.06.2004 18:58
+
-
edit
 

вантох

опытный

А с Францией очень деликатный вопрос - неужели Гитлер таки соблюдал международные договора в этом случае и не мобилизовал французскую промышленность?
Шахты вроде работали (там и местные работали, и трудовые лагеря из военнопленных). Или просто ресурсов хватало только загрузить свою и чешскую промышленность?
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

вантох, 09.06.2004 18:58:10 :
А с Францией очень деликатный вопрос - неужели Гитлер таки соблюдал международные договора в этом случае и не мобилизовал французскую промышленность?
Шахты вроде работали (там и местные работали, и трудовые лагеря из военнопленных). Или просто ресурсов хватало только загрузить свою и чешскую промышленность?
 


Нет, не хватало. Поэтому и будущий генеральный секретарь Французской коммунистической партии товарищ Жорж Марше добровольно поехал работать на нацистов в Германию.
   
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

По моему самым ценным союзником Гитлера в ВМВ (да и до ВМВ) в Европе был СССР. До 22 июня, разумеется. Все остальные, это так, мелкота. И до, и после 22 июня.
 


Тогда после 22 июня после и до 1944 г . -США. Печально но факт немецкие подводные лодки заправлялись американским горючим из американских танкеров с немецким экипажем.
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

kAYMAN, 09.06.2004 20:31:05 :
Тогда после 22 июня после и до 1944 г . -США. Печально но факт немецкие подводные лодки заправлялись американским горючим из американских танкеров с немецким экипажем.
 


Неа. На самом деле танкеры были марсианские, а экипажи - с Альфы Центавра. Ну, а горючее - с Альдебарана. Печально, но факт.
   
DE bundesbürger #09.06.2004 22:35
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Со стороны "запада" был Мюнхенский договор. Со стороны СССР - пакт Молотова - Риббентропа. По Мюнхенскому договору Англия и Франция не мешали Гитлеру в действиях на определённых территориях. По пакту Молотова - Риббентропа СССР и Германия разделили сферы влияния в Европе и определили границы своих захватов. Польшу захватывали совместно.
   
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

Со стороны запада были - Рур, Саар, Австрия, Испания, Аббисиния, Албания, Чехия, Китай или это не в счет?

Читал про англо-франко-советские переговоры.

Основные противоречия.
1) Отказ Польши предоставить коридоры
2) Из СССР в основном делали сырьевой придаток
3) Не желание прнять твердого плана в случаи агресии
4) Не желание защищать любую страну от агрессора (в основном это касалось Прибалтики и Румынии, причем особенно рьяно прибалтики -оно и понятно, там германские офицеры были завсегдатаями строили укрепления, обучали войска, то есть в принцепе готовили плацдарм), то есть Ангилия и Франция не возрожали бы если бы Германия подобралась к нам поближе за счет других стран кроме Польше. А там Великий крестовый поход против коммунизма.

Кстати о Польше - так ей и надо . СССР проделало с ней в 1939 то же самое что Польша с Чехией в 1938. Короче своего рода возмездие
   
RU Dem_anywhere #10.06.2004 17:08
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>то есть Ангилия и Франция не возрожали бы если бы Германия подобралась к нам поближе за счет других стран кроме Польше. А там Великий крестовый поход против коммунизма.
Да и с Польшей они не особо возражали... Войну объявили - но не вели...
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
вантох, 09.06.2004 18:58:10 :
А с Францией очень деликатный вопрос - неужели Гитлер таки соблюдал международные договора в этом случае и не мобилизовал французскую промышленность?
Шахты вроде работали (там и местные работали, и трудовые лагеря из военнопленных). Или просто ресурсов хватало только загрузить свою и чешскую промышленность?
 


ну почему же не загрузили? вот, раз у нас форум авиационный, можно вспомнить какие моторы были у Хеншель 129 (Гном-Рон). или вот такой "немецкий" самолет ЛеО-451Т...
   

MoRa

аксакал
★☆
Что-то я не понял про Чехию с Францией... Это ж вроде оккупированные страны, или нет?
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

MoRa, 10.06.2004 19:08:32 :
Что-то я не понял про Чехию с Францией... Это ж вроде оккупированные страны, или нет?
 


Чехия была протекторатом (имела своего президента, правительство, полицию), но не имела прав на внешние сношения.

Франция была частично оккупирована (север и запад страны), но и имела полноценное правительство, армию, внешние сношения (в том числе и с СССР).

Такой же статус, как у Франции, был у Дании и Норвегии (с ними СССР также поддерживал дипотношения и торговлю после занятия их Германией).

Такой же статус получила и Хорватия (с Боснией-Герцеговиной).

Албания так и вообще после занятия Италией увеличилась вдвое по территории и была формально независимым государством (примерно как Монголия при СССР).

Вот территории СССР, занятые немцами, были в чистом виде завоеванными. Местная администрация была только на самом низшем уровне.

Германия также непосредственно включила в свой состав Судеты, северо-запад Польши (остальная часть Польши имела статус колонии), Словению и Люксембург.

Статус Сербии и Греции менее определен. Там были местные правительства, но весьма ограниченные в своей власти. Нечто среднее между протекторатом и колонией.
   
Это сообщение редактировалось 10.06.2004 в 20:37
RU 140466(ака Нумер) #11.06.2004 08:31
+
-
edit
 
Израиль, ну так к Виши вламывались бес преглашения. Потому и небольшая войнушка получилась. Официально-то Виши-то, кажется, даже не воевали. А о дивизии добровольцев и т.д. можно подробнее? А то не слышал ни разу.
Про хеншиль знаю, а про ЛеО мало. Слышал, что вроде транспортником гоняли, но не более. На Ост-фронте бывал?
Виконд, а я тоже так прикалываюсь.
   
RU вантох #11.06.2004 12:01
+
-
edit
 

вантох

опытный

Из французов для немцев и Жолио-Кюри, того, консультировал... Речь идет о массовом военном производстве - чем занималась французская танковая, автомобильная и и авиационная промышленность(Хеншель 129 не пример, их мало было, могли еще на трофейных довоенных летать), почему хотя бы чешского напряга не наблюдалось? Вроде использовали немцы только захваченное французское оружие, без производства?
И не стоит забывать "блондинку-Швецию", как-то она притаилась и в обсуждении не возникает...
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
140466(ака Нумер), 11.06.2004 08:31:58 :
Израиль, ну так к Виши вламывались бес преглашения. Потому и небольшая войнушка получилась. Официально-то Виши-то, кажется, даже не воевали. А о дивизии добровольцев и т.д. можно подробнее? А то не слышал ни разу.
Про хеншиль знаю, а про ЛеО мало. Слышал, что вроде транспортником гоняли, но не более. На Ост-фронте бывал?
 


ну так и япы к Виши без приглашения вломились, но те только ножки раздвинули ;) . и в Ливан англичане вломились только после того, как там немцы и итальянцы обосновались как у себя дома. а про то, кем была укомплектована дивизия "Африка", можеш глянуть у того же Меллентина. он так и пишет, что солдатами французского иностранного легиона. Роммеля то послали с 2 дивизиями, третью он сам в Африке сформировал из французов. ЛеО действительно транспортник, как бомбер он немцам не понравился. где гоняли - не знаю, имхо везде, ведь только для немцев изготовлено более 400, не считая доставшихся им в качестве трофеев.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
вантох, 11.06.2004 12:01:21 :
Из французов для немцев и Жолио-Кюри, того, консультировал... Речь идет о массовом военном производстве - чем занималась французская танковая, автомобильная и и авиационная промышленность(Хеншель 129 не пример, их мало было, могли еще на трофейных довоенных летать), почему хотя бы чешского напряга не наблюдалось? Вроде использовали немцы только захваченное французское оружие, без производства?
И не стоит забывать "блондинку-Швецию", как-то она притаилась и в обсуждении не возникает...
 


Хеншель летал не на трофейных - французы потом хвастались, что они в них на производстве песок подсыпали, сопротивленцы блин. да что там - Дам Бастерс почитать, как они там заводы бомбили. верфи французские в поте лица немецкий флот поддерживали в боеспособном состоянии. танки не выпускали - они выпускали комплектующие для немецких.

а кроме Швеции неплохо бы вспомнить и Швейцарию. кстати, на эту тему сейчас пишется много работ.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Давайте не трогать Жолио-Кюри без доказательств.
Я встречал упоминания, что у него в лаборатории была ячейка Сопротивления, и они делали гранаты...

Цитата из книги про создание бомбы:
Профессор, тут месье американец интересуется нашими бомбами...
- Я хотел узнать, не заставляли ли вас немцы заниматься продолжением Ваших довоенных работ...
- Бог Мой! - сказал Кюри - А я тут сидел и думал - в Америке мои коллеги, наверное, делают атомную бомбу... ;)
   
RU 140466(ака Нумер) #12.06.2004 08:56
+
-
edit
 
ну так и япы к Виши без приглашения вломились, но те только ножки раздвинули .
 


Так там не то гласное не то негласное соглашение было, чтобы союзнички эти колонии не скомуниздили. Но вообше ты прав.

и в Ливан англичане вломились только после того, как там немцы и итальянцы обосновались как у себя дома. а про то, кем была укомплектована дивизия "Африка", можеш глянуть у того же Меллентина.
 


Меллетина пока нет.

Хеншель летал не на трофейных - французы потом хвастались, что они в них на производстве песок подсыпали, сопротивленцы блин
 


Ну раз так, то к 1943 песок у них кончился. :D

а кроме Швеции неплохо бы вспомнить и Швейцарию. кстати, на эту тему сейчас пишется много работ.
 


А правда, что Гельвеция эта поставляла берилий для пружин MG42? Разве он тогда применялся?
   

MoRa

аксакал
★☆
volk959, вот ЭТОГО я не знал (или ещё не нашёл)... Спасибо за инфу!
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
140466(ака Нумер), 12.06.2004 07:56:05 :
Так там не то гласное не то негласное соглашение было, чтобы союзнички эти колонии не скомуниздили. Но вообше ты прав.
 


да собственно и у Токусиро не такая прояпонская версия :D

про беррилий - не знаю. просто слышал про несколько новых исторических работ про сотрудничество в пр-сти и финансах, про отчаянные поиски евреев с последующей депортацией. мерзостей эти нейтралы натворили - будь здоров. еще интересно, как там международные законы по поводу экспорта 40 и 20 мм зениток немцам и итальянцам. но лично меня это не заинтересовало, поэтому прослушал только краткое содержание и запоминать не стал.
   
RU 140466(ака Нумер) #15.06.2004 08:46
+
-
edit
 
Израиль, а про дивизию "Африка" расскажи пожалуйста. Я у Меллетина не нашёл.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
-промахнулся, удалил-
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
140466(ака Нумер), 15.06.2004 07:46:15 :
Израиль, а про дивизию "Африка" расскажи пожалуйста. Я у Меллетина не нашёл.
 


а что рассказывать то сверх сказанного? набрали туда солдат Легиона. имен и фамилий не знаю :D
   
?? Дух Бетельгейзе #24.06.2004 09:01
+
-
edit
 
По поводу участи Франции на стороне Германии. Даже если они не поставляли немцам вооружения в больших кол-вах, то возможно они поставляли продовольствие ? Тем самым высвобождая рабочие руки и ресурсы в самой Германии. Т.е. всё равно значительно участвовала в наращивании уровня производства.
   
RU вантох #24.06.2004 22:27
+
-
edit
 

вантох

опытный

"Нейтралы"-да... Тот же Рауль Валленберг организовал "Шведские дома" для желающих получить гражданство и уехать - народ вылазил из подполья туда, а Гестапо регулярно наведывалось...(ну спас кого-то ,да). Шведы пропускали немецкие войска в Заполярье, руда никель-молибден - круто(если не критично) для резцов и брони (Пикулевская беллетристика про подшипники из Швеции - наверное цифры найдутся поконкретнее).


Уважаю Вьетконг - перемолол французский Иностранный Легион - в нем полно эсэсовцев было(принимали без документов) отражено до типа Джин Грин-неприкасаемый :)
   
LT Bredonosec #15.05.2017 14:25
+
+3
-
edit
 

Союзники СССР спонсировали Гитлера

Сегодня на Западе отмечают День Победы. Праздник проходит скромно, но со знанием дела. И не просто так освобожденная Советским Союзом Европа отмечает Победу в разные дни с нами. //  pfact.ru
 

Девятое мая в России годов с девяностых, так уж получилось, обрастает дичайшими либеральными мифами. Тут и про то, что СССР «завалил трупами Европу» и только тем и победил, и про тотальную неготовность к войне, и про немок, которых насиловали миллионами, и о прочих ужасах. Вся эта пораженческая мифология, к счастью, систематически разоблачается.

Однако в той же Европе и США фактически постулатом стала история о том, что в первую очередь победу в той войне одержали союзники: США и Британия, а вклад Советского Союза был незначителен. Печально, что и некоторые российские альтернативные историки и просто публицисты распространяют подобную точку зрения. И с этим пластом мифотворчества необходимо разобраться подробнее.

Спонсоры Рейха

Разговор о роли западных держав в войне против Третьего рейха нужно начинать еще с самого начала «интербеллума», периода после Первой мировой войны. После версальских контрибуций и прочего тотального уничтожения пост-кайзеровской Германии за экономику этой страны плотно взялись США.

Вопреки распространенному мнению об американской изоляции от Европы, Штаты активно участвовали в экономической политике Германии все двадцатые и тридцатые годы. Более того, по приходе к власти Гитлера между Рейхом и Штатами случился и «гуманитарный обмен» на почве продвижения идей евгеники и расовой сегрегации.

Однако в данном случае важнее кредитование. Дело в том, что финансовым кругам Штатов очень быстро стало понятно, что Германию можно активно кредитовать. При этом скупая акции ее промышленных предприятий по относительно небольшой цене. Более того, развивать там и свои промышленные корпорации.

Однако контрибуций по Версальскому договору никто не отменял. И когда Германия в очередной раз не смогла выплатить необходимых сумм Франции, французские войска в 1923 году оккупировали Рурский регион. Все это подрывало экономику Веймарской республики, не позволяло платить по счетам и вообще создавало ненужные трудности. Поэтому англичанами и американцами было принято решение фактически оттеснить Францию от Германии, и на свет появился «План Доуса», который снижал выплаты репараций и выделял Германии кредиты. Вслед за ним, в 1929–1930 годах, возник «План Юнга», который снова снижал выплаты и предполагал еще больше американских кредитов.

По словам историка Евгения Спицына, все это привело к тому, что «перед началом Второй мировой войны 280 крупнейших германских фирм в той или иной степени или полностью находились под контролем англо-американского промышленного капитала».

В политическом же плане в 1925 году прошла Локарнская конференция, в рамках которой отдельно оговаривалась территориальная целостность западноевропейских держав, но о Восточной Европе ничего внятного не говорилось.


Помимо прочего, Германию пустили и в Лигу Наций. Как это ни странно, это снова проект США, в котором Штаты официально не участвовали. Далее, уже в 1935 году, после продвижения Гитлера на восток, состоялась Стрезская конференция, которая, осудив в устной форме продвижение Третьего рейха ближе к СССР, подтвердила Локарнские соглашения.

Суть их была проста — «если очень хочется, то на восток можно, а вот на запад нельзя ни в коем случае».
В общем, именно Западная Европа и Штаты долгие годы ковали и пестовали восточное продвижение Германии. Ну и во внутренней политике также спонсировали и поддерживали радикальных реваншистов. Почему? Потому что очень боялись, презирали и ненавидели СССР.

План по взаимной аннигиляции

Наиболее емко отношение к войне Германии и Советского Союза в свое время выразил британский фельдмаршал Генри Вильсон, отметивший: «Доказательством милости Божьей к Англии является тот факт, что в этой войне мы избавились одновременно и от Германии, и от России». Более откровенное отношение к конфликту сформулировал американский сенатор Гэрри Трумэн, который 23 июня 1941 года заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше. Но я ни при каких обстоятельствах не хочу, чтобы победила Германия».

Тот же историк Евгений Спицын выделяет главную причину вступления европейцев в войну с Рейхом. Как это ни парадоксально, но главным фактором был пакт Молотова-Риббентропа.

Про него, кстати, тоже ходит множество мифов на тему «горячей дружбы» Сталина и Гитлера. Однако тут важно знать общий исторический контекст. А контекст таков, что на основе двухсторонних пактов тогда и пытались соблюдать общеевропейскую безопасность.

Кстати, Сталин предлагал заключить коллективный и многосторонний договор. Но, как всегда, европейцы отказались. По иронии судьбы, наиболее активно против выступала Польша.

В итоге пактами с Германией озаботилось множество европейских государств. Но пакт Молотова-Риббентропа предполагал остановку (хоть и краткую, как показала история) продвижения Рейха на восток, разворот на запад, нарушение Локарнских соглашений, в частности, нападение на Францию.

Вот именно тогда и началось активное беспокойство союзников, пресловутая позиционная «Странная война» и постепенное вступление в войну США. Хотя последние вступали очень неохотно, поскольку Германия стала для Штатов весьма доходным предприятием.


Впрочем, в итоге оказалось, что война и связанный с ней ленд-лиз, участие в европейских событиях и прочие промышленные и экономические проекты куда более выгодны в финансовом плане. В общем, деньги, только деньги и ничего личного.

Впрочем, у США возникли проблемы с Японией, которая 7 декабря 1941 года устроила бомбардировку американской базы в Перл Харборе. Для самой Японии это закончилось атомными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки в августе 1945-го, которые служили, в том числе, и актом демонстрации силы в адрес СССР.

А для граждан США японской национальности с 1942 года открылась сеть концентрационных лагерей на территории Штатов, в которых очутилось около 110 тысяч человек. Это, к слову, про мифы о страшном ГУЛАГе и прочих лагерях для советских пленных, которые вернулись в СССР.
Запоздалый Второй фронт

Так или иначе, но Второй фронт был открыт только летом 1944 года. И, что характерно, после «затишья на Западном фронте», которое длилось с мая 1941-го примерно по июнь 1943-го. Активная фаза боевых действий союзников, высадка в Нормандии во многом была предпринята не потому, что СССР настойчиво просил открыть Второй фронт. Просил, как говорится, и раньше. Но потому, что американским и британским политикам стало понятно, что Советский Союз мало того, что идет к победе, но еще и вопреки всему нарастил военную мощь и остается сверхдержавой.

Здесь стоит вспомнить замечание советского посла в Британии Ивана Михайловича Майского, который в 1942-м телеграфировал в Москву: «Доминирует одна и та же идея — идея «легкой войны» для себя. Конкретно это означает, что разбить Германию на суше в основном должен Советский Союз, Англия же будет оказывать ему в этой борьбе лишь «содействие». Чем позже Англия включится в такое «содействие», тем лучше, ибо тем свежее она придет к финишу и тем легче ей будет играть руководящую роль на будущей мирной конференции. Наоборот, под этим углом зрения выгодно, чтобы СССР пришел к финишу возможно более ослабленным и истощенным».

Однако этим планам европейцев было не суждено сбыться. Отсюда и резкое открытие Второго фронта, и демонстративная жестокость, вроде бомбардировок Дрездена фосфорными бомбами, в которых погибло, по разным данным, от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч человек мирного населения, чтобы показать «активный вклад в общую победу».

День скорби Запада

В итоге даже акт о капитуляции Германии пришлось принимать в два этапа. Восьмого мая — краткую и пространную выдержку с представителями германского командования, которую от советской стороны подписывал генерал Иван Суслопаров.

И девятого мая (по московскому времени) уже официальный акт о безоговорочной капитуляции от представителей всех родов войск Третьего рейха, заключенный в предместье Берлина, который принимал Георгий Константинович Жуков с представителями союзников.

И этот акт о полной и безоговорочной капитуляции был уже максимально подробным и фактически устанавливающим новый порядок в Европе с активным присутствием СССР.

Нужно отметить, что в Европе и США Победу празднуют именно восьмого мая. И, строго говоря, даже не Победу. В 2005 году Генеральная Ассамблея ООН постановила считать 8 и 9 мая «днями скорби и примирения».

Россия, понятно, от такой трактовки отказалась просто по факту: день скорби для нас — это 22 июня. Этого, возможно, не понять американцам и европейцам, на территорию которых не вторгались фашисты и не уничтожали всех и вся. Есть и другой момент, который вызывает вопросы: примирение, собственно, с кем?

Кажется, в прибалтийских странах, на Украине и в некоторых других европейских государствах того, с кем нужно «примиряться», выбрали вполне однозначно.

Однако важно тут другое — Запад все эти годы стремится или просто забыть, или максимально извратить хронологию Второй мировой войны и нивелировать роль СССР.

Некоторые пытаются рассказать, что «Сталин хуже Гитлера», да и вообще, хороша была бы взаимная аннигиляция «двух человеконенавистнических режимов». Все это призвано скрыть ряд очень простых и очень неприятных истин.

Именно западная цивилизация вырастила, поддержала, вскормила нацизм, именно она направляла его на восток вообще и на Россию в частности. И именно Запад старался поживиться за счет той войны и в итоге продемонстрировал в Дрездене, Хиросиме и Нагасаки зверства, аналогичные фашистским.

При этом именно Запад не внес существенного вклада в дело Победы, а потому у них и не девятое мая, а восьмое, и не Победа, а «скорбь и примирение».

Нам в России необходимо очень четко знать всю эту историю и не верить очередной порции «пораженческих мифов», пока они вредной заразой не поразили умы самих россиян.
   53.053.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru