-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/e/news.mail.ru/pic/7b/d9/128x128-crop/69435_main.jpg)
"А" упало, "М" пропало - что осталось на трубе? Ах, и трубы-то пока нету... (про ГУАМ)
Теги:
Iltg
Iltg>> Если надо договориться с Азербайджаном - ЗАЧЕМ "давить" Россию? КАК это поможет?
leon> С тем, чтобы определить статус центра Каспия. Там, где пока что ни за одной страной еще не признано право что-то прокладывать, а прокладывать надо Транскаспийский.
Да дело в том что и Азербайджан и Туркмения признают "право прокладывать" Транскаспийский газопровод по ихсекторам - нет у них никаких споров на этот счет. А есть спор о границах между их секторами - и тут никакая Россия не поможет его решить.
Iltg>> Но с чего вдруг ты решил что они "решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее"?
leon> С апрельских соглашений, с того, например, что Казахстан уже вкладывает в Прикаспийский и в расширение КТК свои деньги. В отличие от альтернативных проектов.
Апрельские соглашения - это декларация. В Прикаспийский проект пока еще ничего не вкладывается.
В расширение КТК будут вкладывать - но почему вкладывают в него, а не "перебрасывают" нефть в Азербайджан уже объяснялось выше.
leon> Можно отстаивать свои интересы совсем не так топорно. Для блокирования Транскаспийского достаточно настаивать на таком статуса центра Каспия, чтобы каждое прикаспийское государство обладало бы правом "вето" на любой донный проект.
И помогло такое отстаивание предотвратить добычу на шельфах Азербайджана, Казахстана, Туркмении?
leon> И при этом попытки установить другой статус для этой территории в одностороннем порядке таки да, пресекать наличием силы.
Т.е. действовать как ты выразился "топорно" (и это еще мягко сказано). Когда страна препятствует работам на той территории, на которую она претендует - это воспринимается нормально (и такие прецеденты уже на Каспии были). Но когда препятствуют работам на той территории, на которую вообще нет никаких предпосылок претендовать - это уже очень ... ну не очень нормально. И именно после такого вмешательства базы появятся 100%.
leon> С тем, чтобы определить статус центра Каспия. Там, где пока что ни за одной страной еще не признано право что-то прокладывать, а прокладывать надо Транскаспийский.
Да дело в том что и Азербайджан и Туркмения признают "право прокладывать" Транскаспийский газопровод по ихсекторам - нет у них никаких споров на этот счет. А есть спор о границах между их секторами - и тут никакая Россия не поможет его решить.
Iltg>> Но с чего вдруг ты решил что они "решили, что полагаться на Россию дешевле и надежнее"?
leon> С апрельских соглашений, с того, например, что Казахстан уже вкладывает в Прикаспийский и в расширение КТК свои деньги. В отличие от альтернативных проектов.
Апрельские соглашения - это декларация. В Прикаспийский проект пока еще ничего не вкладывается.
В расширение КТК будут вкладывать - но почему вкладывают в него, а не "перебрасывают" нефть в Азербайджан уже объяснялось выше.
leon> Можно отстаивать свои интересы совсем не так топорно. Для блокирования Транскаспийского достаточно настаивать на таком статуса центра Каспия, чтобы каждое прикаспийское государство обладало бы правом "вето" на любой донный проект.
И помогло такое отстаивание предотвратить добычу на шельфах Азербайджана, Казахстана, Туркмении?
leon> И при этом попытки установить другой статус для этой территории в одностороннем порядке таки да, пресекать наличием силы.
Т.е. действовать как ты выразился "топорно" (и это еще мягко сказано). Когда страна препятствует работам на той территории, на которую она претендует - это воспринимается нормально (и такие прецеденты уже на Каспии были). Но когда препятствуют работам на той территории, на которую вообще нет никаких предпосылок претендовать - это уже очень ... ну не очень нормально. И именно после такого вмешательства базы появятся 100%.
инфо
инструменты
TT
Мешать действительно глупо - это их нефть и газ. Им и распоряжаться. Просто надо строить трубопроводы, предлагать взаимовыгодные тарифы на транзит, инвестировать средства в разработку нефтяных и газовых месторождений и всё такое. Пока остальные болтовнёй занимаются.
leon
Iltg>А есть спор о границах между их секторами - и тут никакая Россия не поможет его решить.
Почему не может? Может. Как помочь, так и помешать. Например, вхождению Аджарии в Грузии, например, поспособствовали без шуток. Саакашвили тогда официально благодарил.
Iltg> В Прикаспийский проект пока еще ничего не вкладывается.
Это не совсем так. Казахи этим летом вкладывались в ТЭО казахского участка Прикаспийского.
Iltg> В расширение КТК будут вкладывать - но почему вкладывают в него, а не "перебрасывают" нефть в Азербайджан уже объяснялось выше.
То есть, избегают зависимости от Азербайджана, но мирятся с увеличением зависимости от РФ.
Iltg> И помогло такое отстаивание предотвратить добычу на шельфах Азербайджана, Казахстана, Туркмении?
Россия никогда не отстаивала позицию "руки прочь от Каспия". Какие-то вещи приветствуются, какие-то терпятся, какие-то предотвращаются.
Iltg> Но когда препятствуют работам на той территории, на которую вообще нет никаких предпосылок претендовать - это уже очень ... ну не очень нормально.
Ну вот, например, США предотвратили намерения Канады приватизировать Северо-Западный Проход в Северно-Ледовитом. Декларировала эти воды международными, а не своими. Вроде бы, все восприняли это нормально.
Почему не может? Может. Как помочь, так и помешать. Например, вхождению Аджарии в Грузии, например, поспособствовали без шуток. Саакашвили тогда официально благодарил.
Iltg> В Прикаспийский проект пока еще ничего не вкладывается.
Это не совсем так. Казахи этим летом вкладывались в ТЭО казахского участка Прикаспийского.
Iltg> В расширение КТК будут вкладывать - но почему вкладывают в него, а не "перебрасывают" нефть в Азербайджан уже объяснялось выше.
То есть, избегают зависимости от Азербайджана, но мирятся с увеличением зависимости от РФ.
Iltg> И помогло такое отстаивание предотвратить добычу на шельфах Азербайджана, Казахстана, Туркмении?
Россия никогда не отстаивала позицию "руки прочь от Каспия". Какие-то вещи приветствуются, какие-то терпятся, какие-то предотвращаются.
Iltg> Но когда препятствуют работам на той территории, на которую вообще нет никаких предпосылок претендовать - это уже очень ... ну не очень нормально.
Ну вот, например, США предотвратили намерения Канады приватизировать Северо-Западный Проход в Северно-Ледовитом. Декларировала эти воды международными, а не своими. Вроде бы, все восприняли это нормально.
TT> Мешать действительно глупо - это их нефть и газ. Им и распоряжаться.
Не факт, что Россия может себе позволить такое прекраснодушие. На самом деле, эти мешаюшие действия России можно интерпретировать, как постановку перед среднеазиатским странами вопроса ребром: "ну так что, братан, ты с нами или против нас?"
Не особо гуманно? И вправду. Только, если послушать наших американских форумчан - только так и надо поступать (естественно, когда это выгодно). А позицию США, хочешь не хочешь, а учитывать нужно...
Не факт, что Россия может себе позволить такое прекраснодушие. На самом деле, эти мешаюшие действия России можно интерпретировать, как постановку перед среднеазиатским странами вопроса ребром: "ну так что, братан, ты с нами или против нас?"
Не особо гуманно? И вправду. Только, если послушать наших американских форумчан - только так и надо поступать (естественно, когда это выгодно). А позицию США, хочешь не хочешь, а учитывать нужно...
Iltg>>А есть спор о границах между их секторами - и тут никакая Россия не поможет его решить.
leon> Почему не может? Может. Как помочь, так и помешать.
Как?
Iltg>> В расширение КТК будут вкладывать - но почему вкладывают в него, а не "перебрасывают" нефть в Азербайджан уже объяснялось выше.
leon> То есть, избегают зависимости от Азербайджана, но мирятся с увеличением зависимости от РФ.
Еще раз: КТК связан с разработкой Тенгиза.
Уже есть инфраструктура связывающая Тенгиз (и ряд уже разрабатываемых месторождений) с КТК - осталось только наращивать мощность трубопровода, что легче чем выстраивать совсем новую систему транспортировки
Один из акционеров КТК - оператор Тенгиза.
А вот для Кашагана планируют ККСТ.
leon> Россия никогда не отстаивала позицию "руки прочь от Каспия". Какие-то вещи приветствуются, какие-то терпятся, какие-то предотвращаются.
Слишком увлекшись "предотвращением" Россия получит вместо просто трубопровода - трубопровод+плохие отношения+базы "враждебной страны" на Каспии. Оно ей надо?
leon> Ну вот, например, США предотвратили намерения Канады приватизировать Северо-Западный Проход в Северно-Ледовитом. Декларировала эти воды международными, а не своими. Вроде бы, все восприняли это нормально.
И как предотвратили? Какие силовые акции предпринимали? Кажись просто декларировали что это воды международные. Что удивительного в том что просто декларации воспринимаются нормально.
Но вот как-то трудно мне представить, что если бы канадцы начали прокладывать трубопровод (ну или добывать нефть) в водах Северо-Западного прохода, то американцы силой бы этому воспрепятствовали.
leon> Почему не может? Может. Как помочь, так и помешать.
Как?
Iltg>> В расширение КТК будут вкладывать - но почему вкладывают в него, а не "перебрасывают" нефть в Азербайджан уже объяснялось выше.
leon> То есть, избегают зависимости от Азербайджана, но мирятся с увеличением зависимости от РФ.
Еще раз: КТК связан с разработкой Тенгиза.
Уже есть инфраструктура связывающая Тенгиз (и ряд уже разрабатываемых месторождений) с КТК - осталось только наращивать мощность трубопровода, что легче чем выстраивать совсем новую систему транспортировки
Один из акционеров КТК - оператор Тенгиза.
А вот для Кашагана планируют ККСТ.
leon> Россия никогда не отстаивала позицию "руки прочь от Каспия". Какие-то вещи приветствуются, какие-то терпятся, какие-то предотвращаются.
Слишком увлекшись "предотвращением" Россия получит вместо просто трубопровода - трубопровод+плохие отношения+базы "враждебной страны" на Каспии. Оно ей надо?
leon> Ну вот, например, США предотвратили намерения Канады приватизировать Северо-Западный Проход в Северно-Ледовитом. Декларировала эти воды международными, а не своими. Вроде бы, все восприняли это нормально.
И как предотвратили? Какие силовые акции предпринимали? Кажись просто декларировали что это воды международные. Что удивительного в том что просто декларации воспринимаются нормально.
Но вот как-то трудно мне представить, что если бы канадцы начали прокладывать трубопровод (ну или добывать нефть) в водах Северо-Западного прохода, то американцы силой бы этому воспрепятствовали.
Это сообщение редактировалось 17.10.2007 в 09:17
TT>> Мешать действительно глупо - это их нефть и газ. Им и распоряжаться.
leon> Не факт, что Россия может себе позволить такое прекраснодушие. На самом деле, эти мешаюшие действия России можно интерпретировать, как постановку перед среднеазиатским странами вопроса ребром: "ну так что, братан, ты с нами или против нас?"
leon> Не особо гуманно? И вправду. Только, если послушать наших американских форумчан - только так и надо поступать (естественно, когда это выгодно). А позицию США, хочешь не хочешь, а учитывать нужно...
Для этого надо иметь сильные позиции, а так действительно можно и друзей потерять и врагов приобрести. Для начала надо предложить этим странам услуги по добыче, переработке и транзиту! Без пряников кнут не поможет!
leon> Не факт, что Россия может себе позволить такое прекраснодушие. На самом деле, эти мешаюшие действия России можно интерпретировать, как постановку перед среднеазиатским странами вопроса ребром: "ну так что, братан, ты с нами или против нас?"
leon> Не особо гуманно? И вправду. Только, если послушать наших американских форумчан - только так и надо поступать (естественно, когда это выгодно). А позицию США, хочешь не хочешь, а учитывать нужно...
Для этого надо иметь сильные позиции, а так действительно можно и друзей потерять и врагов приобрести. Для начала надо предложить этим странам услуги по добыче, переработке и транзиту! Без пряников кнут не поможет!
Iltg> Как?
Я приводил пример с Аджарией. После разговора за закрытими дверями с полномочным представителем президента РФ на Кавказе (Козаком, насколько я помню) гордый "аджарский лев" Абашидзе тихо собрал манатки и перебрался на выделенную жилплощадь в Россию.
leon>> То есть, избегают зависимости от Азербайджана, но мирятся с увеличением зависимости от РФ.
Iltg> Еще раз: КТК связан с разработкой Тенгиза.
Не столь важно, как реализована схема. Важен сам факт, а он в наличии.
Iltg> Слишком увлекшись "предотвращением" Россия получит вместо просто трубопровода - трубопровод+плохие отношения+базы "враждебной страны" на Каспии. Оно ей надо?
Увлекаться в политике вообще никогда не надо.
Iltg> И как предотвратили? Какие силовые акции предпринимали? Кажись просто декларировали что это воды международные.
Примечательно, что вообще что-то публично декларировали. При нынешней степени влияния США на Канаду, наверное, можно было бы просто вызвать нескольких канадских политиков в тихие американские кабинеты. И это была бы именно силовая акция.
Я приводил пример с Аджарией. После разговора за закрытими дверями с полномочным представителем президента РФ на Кавказе (Козаком, насколько я помню) гордый "аджарский лев" Абашидзе тихо собрал манатки и перебрался на выделенную жилплощадь в Россию.
leon>> То есть, избегают зависимости от Азербайджана, но мирятся с увеличением зависимости от РФ.
Iltg> Еще раз: КТК связан с разработкой Тенгиза.
Не столь важно, как реализована схема. Важен сам факт, а он в наличии.
Iltg> Слишком увлекшись "предотвращением" Россия получит вместо просто трубопровода - трубопровод+плохие отношения+базы "враждебной страны" на Каспии. Оно ей надо?
Увлекаться в политике вообще никогда не надо.
Iltg> И как предотвратили? Какие силовые акции предпринимали? Кажись просто декларировали что это воды международные.
Примечательно, что вообще что-то публично декларировали. При нынешней степени влияния США на Канаду, наверное, можно было бы просто вызвать нескольких канадских политиков в тихие американские кабинеты. И это была бы именно силовая акция.
TT>Для начала надо предложить этим странам услуги по добыче, переработке и транзиту!
Именно. Для этого и КТК расширяют в соотвествии с казахскими пожеланиями, и Прикаспийский продвигают.
Именно. Для этого и КТК расширяют в соотвествии с казахскими пожеланиями, и Прикаспийский продвигают.
leon> Я приводил пример с Аджарией. После разговора за закрытими дверями с полномочным представителем президента РФ на Кавказе (Козаком, насколько я помню)
Что-то ты путаешь.
leon>гордый "аджарский лев" Абашидзе тихо собрал манатки и перебрался на выделенную жилплощадь в Россию.
У него этой "выделенной", тебе бы стока.
Что-то ты путаешь.
leon>гордый "аджарский лев" Абашидзе тихо собрал манатки и перебрался на выделенную жилплощадь в Россию.
У него этой "выделенной", тебе бы стока.
leon> И я этим нисколько не расстроен. Собственно, обсуждение -то и началось с утверждения Сергея-4030, что Россия наделала себе кругом врагов. А оказывается, это не так.
Так твой пример против тебя и танцует - то есть ты его неудачно приподнёс, из твоего примера видно, что сие страны супер зависимы от РФ, и что вся эта "дружба", на этой зависимомти и держится...Боюсь там же и кончится.
leon> Одна из задач присутствия НАТО в Грузии - как раз обеспечение нефтепровода Баку-Джейхан. Масштаб присутствия, конечно, небольшой,
Бррр...Какое НАТО в Грузии? Грузия ломится в нее, но пока не очень успешно...Для безопаснтности сей трубе, ни что такого не угражает, чтоб нужно было там присутствие НАТО. Короче..Дело там не только в трубе этой.
leon>но там и масштаб и денег и угроз совсем другие, чем при Транскаспийском трубопроводе.
Да ладно...Труба уже стоила 5 млрд баксов. Не говоря о другом и другом.
Так твой пример против тебя и танцует - то есть ты его неудачно приподнёс, из твоего примера видно, что сие страны супер зависимы от РФ, и что вся эта "дружба", на этой зависимомти и держится...Боюсь там же и кончится.
leon> Одна из задач присутствия НАТО в Грузии - как раз обеспечение нефтепровода Баку-Джейхан. Масштаб присутствия, конечно, небольшой,
Бррр...Какое НАТО в Грузии? Грузия ломится в нее, но пока не очень успешно...Для безопаснтности сей трубе, ни что такого не угражает, чтоб нужно было там присутствие НАТО. Короче..Дело там не только в трубе этой.
leon>но там и масштаб и денег и угроз совсем другие, чем при Транскаспийском трубопроводе.
Да ладно...Труба уже стоила 5 млрд баксов. Не говоря о другом и другом.
KILLO> Что-то ты путаешь.
Ага, я уточнил, это был секретарь совбеза И.Иванов Аджарский князь не спешит уходить (Дополнено в 22:20) | Новости. Новости дня на сайте Подробности.
KILLO> У него этой "выделенной", тебе бы стока.
Зато я молодой и красивый
Ага, я уточнил, это был секретарь совбеза И.Иванов Аджарский князь не спешит уходить (Дополнено в 22:20) | Новости. Новости дня на сайте Подробности.
KILLO> У него этой "выделенной", тебе бы стока.
Зато я молодой и красивый
KILLO> сие страны супер зависимы от РФ, и что вся эта "дружба", на этой зависимомти и держится...
Подумаешь, Китай вон тоже очень сильно зависит от поставок в США, только не больно -то китайских товарищей в тихий кабинет вызовешь... А если Казахстан и Туркменистан захотят - им быстро помогут избавиться от этой суперзависимости. А пока что прикаспийские государства (смотри декларацию два дня назад в Тегеране) отказываются от вмешательства внешних помощников.
KILLO> Бррр...Какое НАТО в Грузии? Грузия ломится в нее, но пока не очень успешно...
Это не довод. Саудовская Аравия, например, тоже далеко не член НАТО, а войск там натовских полно. А что, в Грузии чисто американцы? Лень смотреть...
KILLO> Дело там не только в трубе этой.
Понятное дело. Я так и сказал - "одна из задач".
KILLO> Да ладно...Труба уже стоила 5 млрд баксов. Не говоря о другом и другом.
В Траскаспийском должны быть задействованы гораздо большие суммы и подняты гораздо более серьезные угрозы.
Подумаешь, Китай вон тоже очень сильно зависит от поставок в США, только не больно -то китайских товарищей в тихий кабинет вызовешь... А если Казахстан и Туркменистан захотят - им быстро помогут избавиться от этой суперзависимости. А пока что прикаспийские государства (смотри декларацию два дня назад в Тегеране) отказываются от вмешательства внешних помощников.
KILLO> Бррр...Какое НАТО в Грузии? Грузия ломится в нее, но пока не очень успешно...
Это не довод. Саудовская Аравия, например, тоже далеко не член НАТО, а войск там натовских полно. А что, в Грузии чисто американцы? Лень смотреть...
KILLO> Дело там не только в трубе этой.
Понятное дело. Я так и сказал - "одна из задач".
KILLO> Да ладно...Труба уже стоила 5 млрд баксов. Не говоря о другом и другом.
В Траскаспийском должны быть задействованы гораздо большие суммы и подняты гораздо более серьезные угрозы.
TEvg
TT> непомнить что ни в одной из этих стран нету доминирующей нации, а в казахстане казахов немногим более 1/3? Много ли надо чтобы там бучу устроить?
ТТ что за чушь? Титульные нации везде составляют более 70%, у узбеков вообще почти одни узбеки, ну чуток каракалпаков и русских..
ТТ что за чушь? Титульные нации везде составляют более 70%, у узбеков вообще почти одни узбеки, ну чуток каракалпаков и русских..
Это важно.
Д.Туск: Улучшение отношений с РФ – важнейшая задача Польши
// top.rbc.ru
Напомним, что на состоявшихся накануне досрочных парламентских выборах в Польше выиграла партия "Гражданская платформа". Согласно данным польской избирательной комиссии, подсчитавшей 99% избирательных бюллетеней, "Гражданская платформа" получила 41,4% голосов избирателей, тогда как правящая партия братьев Качиньских "Право и справедливость" - 32,2% голосов. Победа "Гражданской платформы" дает ей 209 из 460 мест в сейме, а в случае возможной коалиции с Польской партией крестьян, набравшей 8,9% голосов, - около 240 мест, что позволит преодолевать "вето" действующего президента страны Леха Качиньского. Ожидается, что победа на выборах даст возможность оппозиции сформировать парламентскую коалицию.
Возможно, Польша выйдет из политики "Нового НАТО".
Д.Туск: Улучшение отношений с РФ – важнейшая задача Польши
Д.Туск: Улучшение отношений с РФ – важнейшая задача Польши
Д.Туск: Улучшение отношений с РФ – важнейшая задача Польши. Дональд Туск считает, что нормализация российско-польских отношений станет наиболее важной задачей правительства страны, которое будет ...// top.rbc.ru
Напомним, что на состоявшихся накануне досрочных парламентских выборах в Польше выиграла партия "Гражданская платформа". Согласно данным польской избирательной комиссии, подсчитавшей 99% избирательных бюллетеней, "Гражданская платформа" получила 41,4% голосов избирателей, тогда как правящая партия братьев Качиньских "Право и справедливость" - 32,2% голосов. Победа "Гражданской платформы" дает ей 209 из 460 мест в сейме, а в случае возможной коалиции с Польской партией крестьян, набравшей 8,9% голосов, - около 240 мест, что позволит преодолевать "вето" действующего президента страны Леха Качиньского. Ожидается, что победа на выборах даст возможность оппозиции сформировать парламентскую коалицию.
Возможно, Польша выйдет из политики "Нового НАТО".
excorporal
Полл> Возможно, Польша выйдет из политики "Нового НАТО".
"Новая Европа" - это да, слышал о ней. Что есть "Новое НАТО"?
"Новая Европа" - это да, слышал о ней. Что есть "Новое НАТО"?
Serg Ivanov
ГУАМ: очередной чемодан без ручки
Блок, учрежденный 20 лет назад для «дружбы» против РФ, не оправдал надежд. Возрождение ему явно не грозит - из-за «фактора Москвы» и «занятости» ЕС и США. // www.rosbalt.ruВ марте в Киеве состоится встреча глав правительств государств ГУАМ — Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии. Блок этот официально был наделен статусом экономического интегратора на постсоветском пространстве, но неофициально был учрежден для ослабления или прекращения влияния России в СНГ, а, говоря прямо, для «дружбы» против Москвы.
Так что ГУАМ стал для Запада «чемоданом без ручки» — тащить тяжело и, по сути, уже незачем (своих проблем достаточно), а бросить — жаль. Последнее из соображений — а вдруг времена изменятся, и блок, после реанимационных мероприятий, еще можно будет возродить и расширить. То есть, скорее всего, ГУАМ в среднесрочной перспективе официально не распадется, и организация эта, на которую Запад возлагал большие надежды в контексте альтернативы российскому влиянию на постсоветском пространстве, будет существовать, так сказать, витринно. Союзом государств, способных решить национальные, территориальные, серьезные экономические вопросы, он не станет. Тем более, ему не под силу решать проблемы безопасности — тут он полностью зависит от России и Запада, а собственного голоса у него нет.
Вероятно, одной из причин выхода Узбекистана из ГУУАМ, потерявшего в 2005 году одно «У», стало именно отсутствие собственного голоса и ориентация блока на Запад, в частности, на США, причастных к андижанским событиям. Некоторые эксперты не исключают возвращения Ташкента в ГУАМ, но это было бы слишком большой сенсацией и имиджевым подарком для этой организации. Но вряд ли это случится — за ненадобностью для Узбекистана, который вообще непонятно почему вступил в этот блок, в то время как другие государства Центральной Азии его проигнорировали. Вот если бы они этого не сделали, ГУАМ бы получил шанс стать региональным объединением. Но, вероятно, государства ЦА вовремя «просекли», что блок создается не для экономического благоденствия и решения территориальных проблем, а для раздражения России — от последнего они благоразумно воздержались.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
