[image]

Россия потеряла Украину, когда и почему?

Перенос из Трампа
 
1 6 7 8 9 10 25
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Userg> Техника дела в виде рва или стены на втором плане.

Сама по себе стена или ров ничего не дадут. Должна быть система по охране.
   45.945.9
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
V.Stepan> Сама по себе стена или ров ничего не дадут. Должна быть система по охране.
Должен быть подход. Ко всем одинаковый. Мол подаю по четвергам в ООН, а сейчас брысь. Торговать вон там и там. Сунешься где низя-убьет. Под эту доктрину и систему охраны создавать, чтоб всем понятно было, а не метр границы на кормление хорошему человеку.
   11.011.0

ahs

старожил
★★★★
V.Stepan> Так пока гнойник ещё только нарывает. Надеяться, что если есть под боком нищее и злое население с оружием, а тебя это не коснётся, слишком наивно.

Это ты сейчас про Монголию? Или про Абхазию?
   55.0.2883.9155.0.2883.91
RU Sergofan #23.01.2017 16:07  @Беня#23.01.2017 12:54
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Беня> В целом тут вообще кто-нибудь верит в то что 404 каким-бы нибыло способом сможет преодолеет настоящий кризис и остаться целым государством?

А я могу.

Попробую обосновать:

1. Конфликт явно на данный момент не пытаются разрешить или довести до какого-то логичного завершения. Его пытаются заморозить.
2. Украине на данный опять же момент стали уделять куда как меньше внимания, оставили вариться в собственных проблемах.
3. Никаких видимых действий в сторону смены власти там со стороны РФ нет. Да у Петьки даже "Рошен" не отжали...

Так что Украина остается в тех границах, что сейчас примерно есть. Все земли делятся между 10-15 крупными владельцами, кои выбираются по принципу личной преданности Порошенко. У них же вся техника, т.к. у них есть на что ее купить. Население загоняется в простой выбор - либо идти и работать в сельском хозяйстве на барина по его же расценкам, либо никак. Т.к. промышленность, трубу и энергетику, равно как и добычу угля, они успешно убивают уже. И все, готова аграрная держава. Население сократится конечно, но панам разве до этого есть дело?

Беня> Нам надо только подождать, уже и ежам понятно, что никакого плана Маршала в отношении 404 не будет. :)

Разумеется нет.

Беня> Для этого нам необходим буфер из ЛДНР и прочих восточных областей

А как их отжать и видишь ли ты хоть какие-то планы/приготовления к этому? И после отжатия что делать? Опять им по-новой промышленность восстанавливать, или так же на поля загонять?
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Беня #23.01.2017 16:15  @Sergofan#23.01.2017 16:07
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Sergofan> 1. Конфликт явно на данный момент не пытаются разрешить или довести до какого-то логичного завершения. Его пытаются заморозить.
Так он даже замороженный нарушает целостность государства 404.

Sergofan> 2. Украине на данный опять же момент стали уделять куда как меньше внимания, оставили вариться в собственных проблемах.
Это только усугубляет проблемы и ведет к ускорению распада.

Sergofan> 3. Никаких видимых действий в сторону смены власти там со стороны РФ нет. Да у Петьки даже "Рошен" не отжали...
А зачем, если все идет по плану?

Sergofan> Так что Украина остается в тех границах, что сейчас примерно есть. ...
Те, без Донбасса уже точно. :) Порошенко если еще год протянет то ему очень сильно повезет. А если таки уйдет его команду сьедят на раз-два-три.

Sergofan> Разумеется нет.
В этом и кроется общеукраинская зрада. Они хотели в Рай на холяву, а холявы нет.

Sergofan> А как их отжать и видишь ли ты хоть какие-то планы/приготовления к этому? И после отжатия что делать? Опять им по-новой промышленность восстанавливать, или так же на поля загонять?
ЛДНР уже, остальное само со временем придет, а если не придет, то пусть дальше гниет. А зачем там чтото востанавивать? Я против включения этих областей в состав РФ, как буфер да, как дружественные республики с рядом преференций да, как части страны нет. Если там не будет военных действий инвесторы найдутся.

Зы. 404 почему Минск-2 и тормозит, в случае реализации, за 5-ть лет ЛДНР будет жить не хуже, а лучше Киева, а это зрада-зрад. :)
   44
RU Sergofan #23.01.2017 16:32  @Беня#23.01.2017 16:15
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Беня> Те, без Донбасса уже точно. :) Порошенко если еще год протянет то ему очень сильно повезет. А если таки уйдет его команду сьедят на раз-два-три.

Скорее всего да, без Донбасса. И если он уйдет - да, его команда сама рванет в стороны, даже есть не надо. Ну или грохнут его, и такое может быть. Но ПОКА он четко чистит всех конкурентов. Всеми методами. И как мне думается, готов отдать Донбасс за ярлык на то, что осталось.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU ZaMKADom #23.01.2017 16:35  @Беня#23.01.2017 13:55
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Беня> http://www.etomesto.ru/map/ukraine/region/oblasti-ukrainy.png
Беня> Зеленое, кроме Крыма, который уже РФ, станет буфером, с остальным пусть гейропейцы мучаются. :)

Мне нравится эта картинка. Зеленое- к РФ, бледно-оранжевое- Польше, желтое- Украина.
   50.050.0
RU Беня #23.01.2017 16:36  @Sergofan#23.01.2017 16:32
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Sergofan> ... И если он уйдет - да, его команда сама рванет в стороны, даже есть не надо. Ну или грохнут его, и такое может быть. Но ПОКА он четко чистит всех конкурентов. Всеми методами. И как мне думается, готов отдать Донбасс за ярлык на то, что осталось.
Полюбому уйдет, грохнут врятли, вопрос снимут или сам откажется типа "я мухожук", по здоровью. Он сейчас просто себе год маневра выигрывает, а вот уже после немецких выборов время у него совсем не останется.
   44
RU Беня #23.01.2017 16:37  @ZaMKADom#23.01.2017 16:35
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
ZaMKADom> Мне нравится эта картинка. Зеленое- к РФ, бледно-оранжевое- Польше, желтое- Украина.
Как-то так, желтое платит по долгам. :)
   44
23.01.2017 16:42, ZaMKADom: +1: Именно )))))) ....и кается )))))
RU Sergofan #23.01.2017 17:13  @Беня#23.01.2017 16:36
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Беня> Полюбому уйдет

Да он сам поди не в восторге от идеи. Не особо хочется как Мишико стоять за забором в кустах на чужом празднике.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Беня #23.01.2017 17:15  @Sergofan#23.01.2017 17:13
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Sergofan> Да он сам поди не в восторге от идеи. Не особо хочется как Мишико стоять за забором в кустах на чужом празднике.
Дык, у него все равно вариантов нет, если уходит, все активы на 404 отберут в любом случае. Как у Бени (не меня :) я в отличии от Бяки не имею обыкновения вкладывать в экономики дефолтных стран). :)
   44
RU Voennich #23.01.2017 18:57  @Sergofan#23.01.2017 07:39
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Sergofan> ... Это то, что не понял герр Военич - слишком много таких вынесло волной дерьма в 90-х наверх. А теперь наверху они уцепились и будут держаться зубами за свое место. И это одна из причин, почему мы потеряли Украину.
И что же является вершиной карьеры для этих "вцепившиеся в бабло и должности" людей?
Случаем не должность в Кремле/ГД/ГосКорпорации? Которые управляются кем? ВВП/ДАМ?

Не подскажешь откуда они "всплыли"? Случаем не из около-партийных структур помершего(не без их стараний) СССР?
И кто же 16 лет позволяет развиваться этим самым "всплывшим в 90-ые"?
И почему же, если этот кто то обладает всей полнотой власти уже 16 лет?
Единственный ответ - ему выгодна эта система.

Но мой тёзка из города Омска так и будет думать, что это плохие либералы создали из ниоткуда злобных и некомпетентных "манагеров" и те продолжают более 25 лет "рубать бабло" кладя большой прибор на позывы солнцеликого "объединиться и сделать хорошо".

>Им важнее свой Крузак заправить и новоей его моделью перед "пацанами" понтануться, нежели лезть в серьезную работу.
"Крузаки" для этих "пацанов" на уровне канцелярских принадлежностей.
"Понтуются" они совсем другими вещами обворовывая государство на миллиарды.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 23.01.2017 в 19:04
RU тащторанга-01 #23.01.2017 19:04  @кщееш#23.01.2017 05:50
+
-
edit
 
кщееш> И были люди -встали. Беркут Севастополя, например. Встал. Под перекопом и армянском.приехав с майдана .
Ага, вот приехал и встал! Только сначала прибежал к командующему ЧФ и умолял спасти семьи, так все адреса уже были в укроинтернетиках выложены. А вот когда попрятали, тогда только и поехали. А до них там ополчение стояло.

кщееш> А это было не так. И бунт в Крыму начал именно Севастопольский беркут. А в штабе ВМФ сопли жевали .
Я там был и видел кто что начинал. Никакого Беркута там близко не было. А про штаб ври да не завирайся.
   44.0.2403.13344.0.2403.133
Это сообщение редактировалось 23.01.2017 в 19:26

TT

паникёр

Когда? В 1989-1991 годах потеряли друг друга. После 1991 года Украина абсолютно независимое государство со своими тараканами. Нейтральным или дружественным оно никогда не было, Украина всегда выступала против России как в рамках СНГ так и на международной арене. И как бы щас укропы не истерили, но именно Украина воевала против России на Кавказе и Грузии, именно Украина приютила у себя всех возможных террористов и боевиков впоследствии. Это не частная инициатива, а работа украинских спецслужб в тесном взаимодействии с разведками НАТО. Таким образом к ним не должно быть никакой пощады. И неплохо гражданам России об этом напоминать, ну и самим укропам чтобы понимали за що.

Во многом согласен с кщееш. Когда Россия сделала ответный ход Запад и победившие в Киеве хунтята были в полной растерянности, они были реально в шоке и длительное время не могли ничего делать, казалось бы следовало сделать следующий шаг, но до августа 14 года все встало, что дало возможность хунте собраться с силами, а западу принять консолидированную позицию. Не надо было никаких хитрых планов, не надо массированного вторжения, достаточно на любой митинг привезти грузовики с оружием и раздать простым людям. Луганскую и Донецкую область надо было брать целиком или в таком объеме, который гарантировал полноценное народное хозяйство этого протогосударства, непонятки в других областях Украины не позволили бы Киеву двинуть войска на Донбасс так быстро, появилось бы время для организации ЛДНР. Да это цинично, я считаю что спасать ЛДНР стоило за счет про-российского населения в других областях, этот путь с точки зрения морали не очень красиво выглядит, но гораздо красивее чем то как сделали в реальности. О повстанческом движении нельзя было забывать. Тогда был бы другой расклад. Стадия принятия, и Киев и запад приняли бы любую реальность, которую успела бы создать на тот момент Россия. Вся проблема в бездействии весной 14 года. Было время создать более прочный задел на будущее, но его упустили. Могли еще и Харьков прихватить.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 23.01.2017 в 19:30
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
кщееш> А это было не так. И бунт в Крыму начал именно Севастопольский беркут. А в штабе ВМФ сопли жевали

пфф, не выдумывай того, чего не знаешь :D
   55.0.2883.8755.0.2883.87

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TT>.... Не надо было никаких хитрых планов, не надо массированного вторжения, достаточно на любой митинг привезти грузовики с оружием и раздать простым людям.

Именно этот вариант возможен в будущем А в тот момент был возможен только в довольно узком ареале...который и называется теперь ЛДНР...
   50.050.0
+
-
edit
 

tuger

опытный

TT>>...который и называется теперь ЛДНР...
Да они так даже не называются. есть ДНР и есть ЛНР - отдельные вселенные, пока ещё сотрудничающие друг с другом. Они даже перед лицом смерти не объединились в один анклав, какой нафиг "ещё и Харьков". :eek:
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

Wyvern-2> Именно этот вариант возможен в будущем А в тот момент был возможен только в довольно узком ареале...который и называется теперь ЛДНР...

Нет, оружие даже в ЛДНР пришлось добывать силой, блокадой местного МВД и СБУ, потом погранцов и военных. Даже там оружия вначале было мало. Представь митинг в Харькове, Одессе и где нибудь еще, туда бац и грузовик со стволами, разбирайте пацаны, никаких документов братуха, мы в тебя верим! Еще один ствол? Да на здоровье, на еще два! А девочкам можно? Нужно, бери сестренка! Как-то так я вижу. Все равно оружие потом пошло по рукам, лучше если бы оно разошлось еще в феврале-марте. В будущем я не вижу такой сценарий, кому давать? Да никто и не возьмет, кто хотел обзавелся и в подполе держит, а кому не надо тому не надо. Если ЛДНР не могут организовать партизанскую борьбу на подконтрольной хунтейцам территории, то о чем можно говорить? Нет никакой организации, некому раздавать будет, смысла нет, они не организованы в отряды, нет вожаков, они не умеют пользоваться оружием, они не имеют представления о тактике. Они или унесут стволы домой или не будут брать.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 21:01  @U235#23.01.2017 13:13
+
-
edit
 
U235> Да нихрена подобного. Дания со Швецией всю свою историю плевали друг другу в кастрюли примерно как Россия и Польша. Как только Швеция влипала в войну, в союзниках у ее противников тут же появлялась Дания. Например, по-моему, во всех русско-шведских войнах Дания воевала на стороне России
Да воевали. Линия крепостей и фортов по всей Дании против шведов еще с времен средневековья по 19 век примерно. Да и вообще против всех до кучи. Памятники павшим датчанам стоят в честь героической победы или не менее героического слива. Люди всегда воевали, если не с инородцами, то с соседом, не с соседом так с семейными.
Вот и драчка России с Украиной интересна скандинавам как средство от скуки, если что. Ну и потрещать о страшных русских как оправдание собственной сцикулявости и веской причины крышевания англосаксами. Им плевать на славянские разборки и вообще пусть стреляют друг друга.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
DE Штуша-Кутуша #23.01.2017 21:07  @Vyacheslav.#23.01.2017 13:04
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Нет, это неправильный вывод при правильной вводной про ярлык на княжение. Надо делать так, чтобы все понимали, что без России окружающим будет сильно хуже, чем с ней. И это вполне реалистичная задача, в отличии от соревнования с Европой в привлекательности жизни.
Собственно этим русские и занялись. Тем более, что как оказалось, Запад продолжает заниматься тем же и уже мало кто верит в хорошую жизнь для всех кроме избранных. Это и есть главный успех России - нужно выбирать не из того кто осчастливит, а от кого получать если что :D
   55.0.2883.8755.0.2883.87

TT

паникёр

tuger> Да они так даже не называются. есть ДНР и есть ЛНР - отдельные вселенные, пока ещё сотрудничающие друг с другом. Они даже перед лицом смерти не объединились в один анклав, какой нафиг "ещё и Харьков". :eek:

Проблема в том что по Минску-1 и 2 объединение ЛНР и ДНР не предусмотрено, прямо запрещено. По линии вооруженных сил некоторое объединение произошло, а по хозяйственной и политической затыка. Считаю это колоссальной ошибкой российских кураторов, зачем соблюдать договоренности, которые Киев не соблюдает. Никто не мешает обойти эти условия Минск-2, формально ЛНР и ДНР могут оставаться разными субъектами, но фактически можно создать над республиканские органы власти, какие нибудь комиссии по сотрудничеству, унификации права, выработать единые тарифы и налоги, одинаковую экономическую политику, единые базы данных, неформальное единое представительство в России и за рубежом и прочее. Формально никакого нарушения Минск-2 нет, по факту управление единое. Кто мешает я не понимаю, иногда за голову хватаюсь какой степени тупизны люди в Москве отвечают за Донбасс, никакого креатива, никакой инициативы, пока сверху указивку не спустят ничего не делают.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 23.01.2017 в 21:25
LT Meskiukas #24.01.2017 00:33  @V.Stepan#23.01.2017 10:36
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Беня>> большинство из них 25 лет назад пенсионерам небыли.
V.Stepan> 25 лет назад мы все прыгали.
Не ври Виталя! Не все!!! Нашим тоже чуток смелости не хватило мразь беспалую почикать со присными.
   50.050.0

+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

TT> . Если ЛДНР не могут организовать партизанскую борьбу на подконтрольной хунтейцам территории, то о чем можно говорить?
О том что у кого то хватило ума этого не делать,дабы избежать прямых обвинений в тероризме
   55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+2
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

TT> Считаю это колоссальной ошибкой российских кураторов, зачем соблюдать договоренности, которые Киев не соблюдает.
Затем что Киеву он НЕвыгодны,а нам ВЫГОДНЫ,пока мы их соблюдаем , можем и кого то принуждать их соблюдать,хоть как то
и с чего ты взял что никакой координации там нет?просто ты ее не видиш,потому как ее никто не выпячивает,потому как нам выгодны минские договоренности
   55.0.2883.8755.0.2883.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY V.Stepan #24.01.2017 09:30  @Meskiukas#24.01.2017 00:33
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Meskiukas> Не ври Виталя! Не все!!!

Я же говорю, от того, что отдельные не прыгали, общество в целом не переставало прыгать. Да и тогда, если честно, горбачёвщина так достала, что у коммунистов популярность была минимальная.
   45.945.9
1 6 7 8 9 10 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru