Самоубийство

А пулемётчики на мотоциклах - они кто?

---

На самом деле у лошади есть один большой недостаток - её кормить надо, притом постоянно и много. Притом зимой больше - и это при отсутствии подножного корма.

 

Ну а технику надо постоянно горючим заправлять, причем тоже в немалых количествах. Причем "подножного корма" для нее и летом нет

Нумер, ну почему всякий раз твой пафос сочетается с глупостью?

1.Н.>странно, что эту колонну не разбила РККА – всё же шла без разведки, да ещё завязла – не уж-то в окрестностях советских частей не было? Проверил. Действительно, не было. Впрочем, откуда им взяться в глубоком немецком тылу? Судя по карте Коломийца 19Pz. Шла во втором эшелоне.
Гот очень точно описал, в каком именно месте это произошло. Ты считаешь его резунистом?

1.Н.>Как советские танкисты выпрашивали топливо на аэродроме рассказать?
Гм... Да, если можно. Как командующий БТМВ фронта выпрашивал у летчиков своей ВА бензин. Он на коленях стоял или просто буылку подсовывал?

1.Н.>>В германской армии сухопутные, авиационные и флотские командиры, а также командиры войск СС должны были между собой СГОВАРИВАТЬСЯ. Как на базаре. Это не военный подход. И такая армия победить не могла.
1.Н.>Ерунда. 2тк СС под Курском был подчинён, например, 4-й ТА. И так всегда.
Например, под Арденнами.
Да и подчинение было только тактическим. Как войска союзников. B)

1.Н.>> Манштейн характеризует ее положительно и продолжает: "Но все эти качества не могли возместить отсутствия военной подготовки командного состава
1.Н.>Ой ли? Разве Тотенкопф во Франции не воевал?
Какой смысл спорить? Открой "Утерянные победы", найди эту фразу и или никогда больше не пиши в таком духе, или объявляй резунистом еще и Манштейна.

1.Н.>Этим занимались, «аналитик», зондеркоманды, но никак не Тотенкопф с Райхом и LAH`ом.
Из кого формировалась Тотенкомпф, подсказать?

1.Н.>Опять брехня. Их задачи были сходны с задачами ландвера: охрана тыла и т.д.
У-у-у, держите меня семеро... Нумер, блин недопеченый, ландвер - это ополчение. Охраной тыла в вермахте занималась фельджандармерия. :angry:

1.Н.>>...танки Т-1 выпускались с 1933 по 1938 год... были изношены до предела и за пределом, а советские Т-40 шли прямо из сборочных цехов.
>Столь изношены, что пережили всех Т-40.
Приехали. Судьбу Pz.1 подсказать?

1.Н.> И после этого он предлагает жёстко оборонять 2000-км границу СССР на западе!
Исаевщина чистой воды. Слышит звон, а откуда... :angry:
Никита, Суворов предлагал отойти от границы и заранее пожертвовать пригранично полосой, используя ее в качестве полосы обеспечения, выгадывая время на мобилизацию. Это если бы было желание защищать свою страну. :angry:

1.Н.>Опять соврал вумник! Львов фрицы штурмовали точно.
Штурмовали - это да. А захватили?

1.Н.>Под Тулой уставшие и потрёпанные войска Гудериана были остановлены уже в недалеко от конечной цели наступление какими-никакими, а резервами.
И кто их потрепал на пути к Орлу?
А 50-я армия, конечно. свежий резерв.

1.Н.>Условия там были несколько отличны от встречавшихся ранее Бонапарту и вообще ожидавшихся в России.
Снег другого сорта? Ветер с другого направления? Грязь не по пояс, а по колено?

1.Н.>Ни опровержения ни низвержения в «глубокой операции» нет.
Трудно опровергнуть то, что еще не написано.

1.Н.>Вот завирает! Представьте себе, сколько можно проехать на запасе угля в паровозе!
Сколько загрузишь - столько и проедешь. Или немецкие паровозы могли использовать бурый уголь? B)

1.Н.>Катастрофы со снабжением по Гальдеру не заметно. Конечно, не курорт, но воевать можно.
Да-а... особенно зимой 1941-го.

1.Н>Если Богданыч просто не читал директиву на проведение «Барбароссы» - это не значит, что этого там нет.
А если читал? Вдруг есть? Может, самому почитать? B)

1.Н.>Скорее, всё же не Кейтль, а кто-нибудь из нач. штабов ОКХ. ОКВ фигнёй страдал.
B)
Никита. организационную схему верховного командования вермахта подсказать? :angry:

1.Н.>Жаль Богданыч не рассказывает, за что Штерна расстреляли. А расстреляли его за полную беспомощность возглавляемого им ПВО.
??? Вот это - перл из перлов.
Нумер, какая беспомощность ПВО наблюдалась 6 июня 1941 года? То. что не стреляли по немецким авиаразведчикам? Дык это Штерн отдал такой приказ? А, ну тады ой...

1.Н.>Вообще после июня 1941 13-ю армию заново формировали. Не знаю, жив ли остался Филатов.
А чего ты знаешь? B)
13-ю армию именно что заново формировали. В июне.
А Филатов погиб. По официальным данным, был смертельно ранен очередью с Мессера. По предположениям - расстрелян после разговора с Мехлисом.

1.Н.>Как видим, Богданыч считает нормальным и даже прогрессивным то, что нашей авиацией командовали вчерашние лейтенанты.
Какое звание было в 1936 году у герра Галланда?

1.Н.>Брешешь! Кто-то из белых генералов бежал. Не Корнилов ли? И это считалось образцом доблести и смелости.
Из германского плена?

1.Н.>Про то, как тупые немцы супер-пушку испытывали, а не стреляли из неё по окопам – в аналы как пример полной безграмотности «аналитика» в артиллерийских НИОКР
Ню-ню, грамотей, в чем же его ошибка? :ph34r:

1.Н.>А я не знал, что завод, где Королевские тигры делали кончается где-то в районе Сандомира.
Нумер, ты перегрелся?

1.Н.>И сейчас Сибирь сдохнет без Европейской части.
А не наоборот?

1.Н.>Вы вот, например, считаете возможным, чтобы действительно стоящий аналитик мухлевал, сравнивая бортовую броню одного танка с лобовой другого?
Слушай, юный танкист, в чем же он не прав? В том, что по результатам первых боев срочно навесили на лоб большую заплату?

1.Н.>...ни для кого кроме «аналитика» не секрет, что в РККА основной тягловой силой артиллерии была лошадь, в отличии от Вермахта, где весьма значительная част артиллерии была моторизована.
Какая часть, в течение какого времени? И что стало с этой моторизацией после первых же месяцев боев?

1.Н.>Известно, что все ВДК пошли на формирование 1-й ГвА. Так что парашютисты могли остаться только в немногочисленных бригадах (их штук 6 было что ли?)
Слушай, чайник без ручки, тебе же русским языком написали, какие именно еще объединения кроме известных тебе укомплектованы десантурой. Что же еще надо?

1.Н.>>Мы пойдем по коридору, в котором нам никто не страшен: справа наши войска до самого моря прикрыты Одером, слева - Вислой.
1.Н.>А Мезерицкий УР(или как его там) – его то как брать будем? Вот тогда-то и подставим наступающую группировку под удар из Ура.
Я плакаль (с). Нумер, аналитих ты наш наибесценнейший, кому нужен Мезеритцкий УР при ударе с юга? И как гарнизоны ДОТов могут нанести контрудар по наступающим? Отнять кашу у одиночного повара?
Что самое прикольное - как раз в этой фразе Суворов допустил грубую ошибку. Точнее - описку. Но никто из ее критиков ее не нашел. Уж такой уровень критиков.
Никита, продемонстрируй почтенной публике свои способности - укажи явную и однозначную ошибку в цитируемой фразе. Или ты такой же чайник, как Исаев?

1.Н.>А кто сказал, что «летом хотели отрезать» желание появилось до 22 июня?
Адольф Алоизович Гитлер - написано же...

1.Н.>Вот если танк вдоль окопов пойдёт и начнёт расстреливать оковы и ходы сообщения из пулемётов
Нумер, м-мать... окоп, в отличие от траншеи - это не канава. И если в окопах опытные бойцы, они очень быстро этому танку засандалят бутылкой с КС по моторному отделению. Да и ползать вдоль окопов - глупость и ретроградство, ибо тем самым подставляешь борт под ПТП.

1.Н.>немцы считали слишком расточительным пулять из пушки по пехтуре, ещё раз банан «аналитику»
Это банан тебе. Ибо считали так не вообще, а применительно к своим противотанковым длинноствольным малокалиберным пушкам. Фугасное действие которых было крайне мало. Вот Pz.4 первых серий с короткоствольными 75-мм пушками как раз для этого и предназначались.

1.Н.>что танки уязвимы при прорыве сильной обороны – это правда. Потому и не советовали наши применять ТА, да и мк и тк при прорыве обороны. На то полки Исов были, ну и тбр разного рода.
А ИСы - не танки, да?

1.Н.>Да, не осознали. Обратное им доказали хотя бы танки Катукова, прорвавшие Мезерицкий(или как его?) УР
А как именно его прорвали, ты в курсе? Когда просто вынули рельсу из асфальта, а занять ДОТы не позаботились, вследствие чего через день пришлось УР повторно брать? И кто его повторно-то брал - танки? Или все же ИСШБр?

Блин. жалко даже время тратить. Нумер, побольше читай. Но не Исаева - из того аналитик. как из меня балерина. Читай генералов времен той войны. И побольше думай. А главное - поменьше выделывайся. У тебя пока нет на это права - плаваешь слишком мелко.

Столь изношены, что пережили всех Т-40.

 

Что прям так и всех? И к слову, думаеться мне списание по техническому состоянию и потеря танка в бою это немного разные вещи. Иными словами Т-40-ые могли быть брошенны и потерянны в боях. Так чты мимо цели.



Не знаю, по делу ли это, но Pz II на вооружении Вермахта состояли долго (насчет Pz I информации нет). Так, согласно документам Мариупольского металлургического завода в 1944 и 1945 годах во время порезки танков на габарит обнаруживались снаряды, в том числе и калибра 20-мм.

>Гот очень точно описал, в каком именно месте это произошло. Ты считаешь его резунистом?

Это первый день. Значит, ничего не успело измениться. Соответственно 19 тд была во втором эшелоне.

>Гм... Да, если можно. Как командующий БТМВ фронта выпрашивал у летчиков своей ВА бензин. Он на коленях стоял или просто буылку подсовывал?

Завтра процитирую Коломийца. Вкрадце бригада оказалась без топлива, причём дело было в 1942 и вынуждена была "занять" у авиаторов тонну ГСМ.

>Например, под Арденнами.

Там ТА была, так что нечего. А ТА, насколько я понимаю, подчинялась просто более высокому армейскому начальству.

>Какой смысл спорить? Открой "Утерянные победы", найди эту фразу и или никогда больше не пиши в таком духе, или объявляй резунистом еще и Манштейна.

Вы даже вопроса не в силах разглядеть?

>Из кого формировалась Тотенкомпф, подсказать?

Из бригады. Которая, кажется, в Норвегии ещё побывала.

>У-у-у, держите меня семеро... Нумер, блин недопеченый, ландвер - это ополчение. Охраной тыла в вермахте занималась фельджандармерия.

Ну и просветите меня, где воевал ландвер.

>Приехали. Судьбу Pz.1 подсказать?

Этот, во всяком случае, до конца 1941 довоевал. А вот второй воевал и в 1942 и в 1943 и, кажется, до самого Берлина.

>Никита, Суворов предлагал отойти от границы и заранее пожертвовать пригранично полосой, используя ее в качестве полосы обеспечения, выгадывая время на мобилизацию. Это если бы было желание защищать свою страну.


Ну проскочат фрицы за 6, а скорее и меньше дней эту полосу, как и в реале получилось (Минск взяли 27 июня) и чего Вы успеете? Вот только никто не собирался жетрвовать этими землями. И УРами. И инициативой.

>Штурмовали - это да. А захватили?

Не помню. Белосток кажется. В общем, на территорию Украины и Белоруссии влезли и далеко.

>И кто их потрепал на пути к Орлу?

Не понял?

>А 50-я армия, конечно. свежий резерв.

4 тбр, 5 ВДК - это в октябре. В ноябре вроде тоже что-то подбросили.

>Снег другого сорта? Ветер с другого направления? Грязь не по пояс, а по колено?

1812 год - вообще очень холодный. Ну и т.д.

>Трудно опровергнуть то, что еще не написано.

Я так понял, что Триандофиллова Вы не читали?

>Сколько загрузишь - столько и проедешь. Или немецкие паровозы могли использовать бурый уголь?

Вам процитировать, что Резун писали или сами прочитаете?

>Да-а... особенно зимой 1941-го.

Разговор о том, что до зимы. Да и в зиму не снабжение стало, снабжать нечем было.

>А если читал? Вдруг есть? Может, самому почитать?

А Вы почитайте до завтра.

>Никита. организационную схему верховного командования вермахта подсказать?

Может узнаете, кто в реале занимался войной, а кто фигнёй страдал?

>То. что не стреляли по немецким авиаразведчикам? Дык это Штерн отдал такой приказ? А, ну тады ой...

История с "тётушкой" тем и примечательна, что его НЕ ЗАМЕЧАЛИ до того, как он к Москве прилетел.

1.Н.>13-ю армию именно что заново формировали. В июне.
А Филатов погиб. По официальным данным, был смертельно ранен очередью с Мессера. По предположениям - расстрелян после разговора с Мехлисом.

Так о чём разговор? Повод пальцы веером расставить?

>Какое звание было в 1936 году у герра Галланда?

Ну так он и поднимался дольше.

>Из германского плена?

Не помню, из чьего. Кажется, германского.

1.Н.>Ню-ню, грамотей, в чем же его ошибка?

В том, что он не считает нормальным исследования пушки до износа. И ему странно, зачем так много непонятных ему испытаний.

1.Н.>Нумер, ты перегрелся?

Может Вы охладитесь и поймёте, о чём разговор?

1.Н.>А не наоборот?

Канэчна нет.

1.Н.>Вы вот, например, считаете возможным, чтобы действительно стоящий аналитик мухлевал, сравнивая бортовую броню одного танка с лобовой другого?
>Слушай, юный танкист, в чем же он не прав? В том, что по результатам первых боев срочно навесили на лоб большую заплату?

Вы читать, что Вам пишут будете? Ещё раз, по слогам: враль сравнивает лобовую броню одного танка с бортовой другого.

>Какая часть, в течение какого времени?

Основная до середины 50-х.

>И что стало с этой моторизацией после первых же месяцев боев?

Ничего. Как ходили ножками сд так и продолжали. Вы бы хоть понимали, о чём разговор. А то свою мобилизацию где надо и где не надо пришьёте.

1.Н.>Слушай, чайник без ручки, тебе же русским языком написали, какие именно еще объединения кроме известных тебе укомплектованы десантурой. Что же еще надо?

Что если всю десантуру пустили на 1 Гв.А, то странно, что есть ещё какие-то части, укомплектованные б.десантуры. А обзываться и я умею. Культура сейчас не позволяет.

>Я плакаль (с). Нумер, аналитих ты наш наибесценнейший, кому нужен Мезеритцкий УР при ударе с юга? И как гарнизоны ДОТов могут нанести контрудар по наступающим? Отнять кашу у одиночного повара?

1. УР может стать плацдармом для контнаступления. 2. Ещё раз, как брать будем?

>Адольф Алоизович Гитлер - написано же...

Цитату - в студию.

1.Н.>Нумер, м-мать... окоп, в отличие от траншеи - это не канава. И если в окопах опытные бойцы, они очень быстро этому танку засандалят бутылкой с КС по моторному отделению.

Ежели она у них есть. Это первое. А второе - это то, что если есть танки, то есть и пехота, которая это самое и мешает сделать. Наконец я уж молчу насчёт того, что вообще говоря прыгать с бутылкой ПЕРЕД танком - опасно. Для этого его надо бы пропустить или подползти с боку, чему пехтура мешает.

>Да и ползать вдоль окопов - глупость и ретроградство, ибо тем самым подставляешь борт под ПТП.

Это когда её нет. По хорошему с пехотой должна пехота разбираться. См. выше.

>Это банан тебе. Ибо считали так не вообще, а применительно к своим противотанковым длинноствольным малокалиберным пушкам.

Вам немецкий документ из Коломийца процитировать или и так поверите, что про длинноствольность там ничего не говорится. И, уж тем более - про мнимую "противотанковость".

>Вот Pz.4 первых серий с короткоствольными 75-мм пушками как раз для этого и предназначались.


Не для этого их дело - огневые точки (пулемёты, пушки, какие найдут, ДЗОТы, ДОТы).

1.Н.>А ИСы - не танки, да?

Это тяжёлые танки прорыва. Задача которых - доблестно погибнуь на штурме обороны противника, а выжившим - помочь ТА в прорыве.

1.Н.>А как именно его прорвали, ты в курсе? Когда просто вынули рельсу из асфальта, а занять ДОТы не позаботились, вследствие чего через день пришлось УР повторно брать? И кто его повторно-то брал - танки? Или все же ИСШБр?

Очередное упреждение в развёртывании. Но вот гарнизон УРа никто не отменял. И брали его самые обычные тбр из 1 Гв.ТА

>плакаль (с). Нумер, аналитих ты наш наибесценнейший, кому нужен Мезеритцкий УР при ударе с юга? И как гарнизоны ДОТов могут нанести контрудар по наступающим? Отнять кашу у одиночного повара?

Поправка: фича в том, что резун направляет войска на штурм УРа. Потому что он на ВОСТОЧНОМ берегу Вислы.

>Что самое прикольное - как раз в этой фразе Суворов допустил грубую ошибку. Точнее - описку. Но никто из ее критиков ее не нашел. Уж такой уровень критиков.

Между прочим мы это уже обсуждали. Про удар на Краков через горы? На ВИФе мы посовещались и решили, что резунушка просто смотрел на карту просто со стороны противника. И тогда наш правый фланг был у него слева и наоборот. Но фича в том, что правый фланг - он правый, с какой-бы стороны не смотреть. И это ещё раз доказывает, что "аналитик" нихрена не понимает в военном искустве. Ибо даже не знает терминалогию.

>Когда просто вынули рельсу из асфальта, а занять ДОТы не позаботились, вследствие чего через день пришлось УР повторно брать?

И кто же ДОТы брать будет? Танкисты что ли? Или пехтура, которой в бригаде, насколько я помню, целая рота? Прорыв бригады Гусаковского (кажется, так) обесценивал УР. Что и проявилось в дальнейшем.

>У тебя пока нет на это права - плаваешь слишком мелко.

В том-то и дело, что Богданыч в этих вопросах ПЛАВАЕТ. Глубоко ли, мелко- не важно, но плавает.

P.S. по доку Коломийца проверил. Там упоминаний о том, какая главная цель танка нет (это см. нашу директиву № 325, там ясно сказано, что главная цель - пехота, из контекста становится видно, что главная цель танка - подавить огневые точки противника, а не шугать зульдатенов противника по окопам, а уж когда пехота на марше или побежала или контратакует - вот тут пехота - лакомая цель танкиста). Зато про пуляние из главного калибра действительно не говорится, про какой тип танка это, а значит - про все. Пехоту предлагается уничтожать пулемётным огнём.

Что самое прикольное - как раз в этой фразе Суворов допустил грубую ошибку. Точнее - описку. Но никто из ее критиков ее не нашел. Уж такой уровень критиков

 

Сижу, отхожу от отпуска (вы ж понимаете - море, "Митридат" в розлив ) и думаю: а не перепутал ли тов.Резун право и лево?

1.Н.>Нумер, м-мать... окоп, в отличие от траншеи - это не канава. И если в окопах опытные бойцы, они очень быстро этому танку засандалят бутылкой с КС по моторному отделению.

Ежели она у них есть. Это первое. А второе - это то, что если есть танки, то есть и пехота, которая это самое и мешает сделать. Наконец я уж молчу насчёт того, что вообще говоря прыгать с бутылкой ПЕРЕД танком - опасно. Для этого его надо бы пропустить или подползти с боку, чему пехтура мешает.

 

Вообще-то, в учебниках это где-то было: сидяшшая в окопах пехота з кулэмэтами и прочим веселящим струментом отрезает бегущую за танками пехтуру атакующего противника, после чего танки, не отказавшиеся от идеи поползать вдоль окопов, уничтожаются гранатами, бутылками с гор.смесью, огнем средств ПТО ну и так далее.

Стоит ли спорить?

Regards!

>Вообще-то, в учебниках это где-то было: сидяшшая в окопах пехота з кулэмэтами и прочим веселящим струментом отрезает бегущую за танками пехтуру атакующего противника, после чего танки, не отказавшиеся от идеи поползать вдоль окопов, уничтожаются гранатами, бутылками с гор.смесью, огнем средств ПТО ну и так далее.

Так тоже бывало, но налицо недостаточные действия артиллерии, которая позволила пехоте противника прижать свою пехоту к земле и вряд ли действия танков можно похвалить, потому что если нет своей пехоты, то такой вариант событий (уничтожение танков) был самым распространённым. Танки без пехоты - гробы для экипажей. В том случае, что я приводил пехота должна тоже поддерживать танки. В взаимодействии - сила. А танки, прижимая огнём пехоту к дну окопов и уничтожая струсивших соответственно открывают дорогу пехоте.

Насколько я понимаю, с БТРов спрыгивают задолго до того момента, когда огонь противника станет критическим для пехоты. Потому что поразить сразу 10 человек в БТРе куда легче, чем 20 на пузе.

Насколько я понимаю, с БТРов спрыгивают задолго до того момента, когда огонь противника станет критическим для пехоты. Потому что поразить сразу 10 человек в БТРе куда легче, чем 20 на пузе.

 

Нумер - в десятку. Без балды.
Сиживал я в БТРе. Гроб на колесах...
Народ! Сколько ж мы тут наговорили: нужно подавить огневые точки, двинуть пехоту за огневым валом, а не после конца артподготовки (вот для этого БТР, кстати более-менее пригоден - от осколков худо-бедно защитит), то-сё... Рассматриваем-то ситуацию, когда не было ничего подобного. Есть танк и есть пехота, залегшая метрах в N-стах. И танку само собой кирдык.
И о чем спорим?
А немецкие БТРы... Проходимость хорошая, скорость - тоже ничего, вот только стрелок с тем пулеметов в условиях активно палящего противника заранее вносится в список потерь. Это ж не БА-64, у которого какая-никакая а башня.

Нет, от поездки в БТРе даже за огневым валом лучше не станет. Не случайно ведь ИСы, шедшие непосредтвенно за валом несли при прорыве обороны огромные потери.