Передача на ОРТ вечером 21.06.04

Некоторые тезисы:
- на начало войны у нас было 14000 боевых и 7000 транспортных и т.п. самолетов
- основу немецких БТ-войск составляли Т-1 и т.п легкие танки
- у нас было большое превосходство в артилерии
- к 1 июля против 3,5 млн войск противника было выставлено 5 млн советских
и т.п.

Я крайне далек от резунизма, однако...

Дед (дай бог ему здоровья) уже давно рассказывал, что перед самой войной (за месяц, примерно) его отправлили из-под Москвы (причем, призвали в 39-м) под Львов в школу связистов.

Вот я и задаюсь вопросом: Нафига ПЕРЕД войной устраивать школу СВЯЗИСТОВ почти НА ГРАНИЦЕ?

А еще мне запомнилась со школьных лет такая фраза из учебника, мол, на момент нападения многие наши самолеты не могли взлететь, потому что стояли на промывке баков...

Признатся честно, усатый был достаточной сволочью, чтоб задумать большой освободительных поход в Европу...

ЗЫ. Но дает ли это право считать наших дедов захватчиками?
Хрен резунам по всей роже! Они сражались за Родину. И победили.

Bell, 21.06.2004 22:56:29:

Я крайне далек от резунизма, однако...

 

- Если в плане того, чтобы не переходить на сторону противника - то правильно, а если в плане того, чтобы пытаться искажать историю в угоду популярных понятий о патриотизме (моя страна не могла поступать плохо. Только хорошо) - то неправильно.

Признатся честно, усатый был достаточной сволочью, чтоб задумать большой освободительных поход в Европу...

 

- Фраза содержит явный парадокс: если поход освободительный, то его организатор не сволочь, а большой молодец

Именно так поход и воспринимался подавляющим большинством советских людей того времени, - как освободительный.
А значит - законный и справедливый.

ЗЫ. Но дает ли это право считать наших дедов захватчиками?
Они сражались за Родину. И победили.

 

- Естественно, считать освободителями!

Хрен резунам по всей роже!

 

- За предательство - по роже, а за великое историческое открытие - он "памятник себе воздвиг нерукотворный".
Был такой человек, звали его Иосиф Флавий. В плане предательства - Резун по сравнению с ним - овечка невинная. Однако то, что Иосиф Флавий сделал в плане историческом, компенсирует все его грехи с лихвой.
"Большое видится на расстояньи"...

>на начало войны у нас было 14000 боевых и 7000 транспортных и т.п. самолетов

А у немцев было сделано в 1940-м 10 тысяч, в 1941-м 11 тысяч боевых самолетов. Т.е. новейших. Так говорит Шахурин.

>основу немецких БТ-войск составляли Т-1 и т.п легкие танки

Все таки Т-3. Их было в разы больше.

>- у нас было большое превосходство в артилерии

В общем-то было.

>- к 1 июля против 3,5 млн войск противника было выставлено 5 млн советских
и т.п.

Неверно. Немцы имели превосходство в живой силе где-то на полмиллиона.

>Дед (дай бог ему здоровья) уже давно рассказывал, что перед самой войной (за месяц, примерно) его отправлили из-под Москвы (причем, призвали в 39-м) под Львов в школу связистов

Нормально.

>Вот я и задаюсь вопросом: Нафига ПЕРЕД войной устраивать школу СВЯЗИСТОВ почти НА ГРАНИЦЕ?

Не вижу ничего странного.

>А еще мне запомнилась со школьных лет такая фраза из учебника, мол, на момент нападения многие наши самолеты не могли взлететь, потому что стояли на промывке баков...

А сколько? Всегда вернее знать число.

>Признатся честно, усатый был достаточной сволочью, чтоб задумать большой освободительных поход в Европу...

Может и задумал, а что тут такого?

>ЗЫ. Но дает ли это право считать наших дедов захватчиками?

Нет, не дает т.к. они ничего не захватывали.

Удивительно погано. Пригласить Коломийца, а потом сделать такой поганый разбор. Единственную ценную мысль вынес - из 20 секундного интервью Коломийца, что фрицы тренировали всех танкистов и как наводчика и как мехвода и т.д.
Цифири брали - отвратительно. Вероятно, у нас - "от Урала и правее". Ну так корпус Роммеля поближе будет. А у фрицев классически только те, что непосредственно учавствовали (даже резерв ОКХ и союзников не учли). Особо порадовала фраза про то, что далеко не все немецкие самолёты были современными. Я уж, потирая руки и набирая воздух для смеха гадал, кого они в устарелые отнесут (разве что 126-й хеншиль и "тётушку"?), но облом.
К докам доступ, кажется, есть, но ни Свечина(ну ладно, этот отщепенец, но про то, как в императорской армии оборону подлой называли - объективно) ни Триандофиллова ни материалов совещания декабря 1940 года эти перцы не читали. Иначе бы туфту про оборону и её "запрещение". Ситуация с авиацией не объяснена никак. Остановились только на том, что якобы её посшибали в первые же дни. Опять начали резунистскую пургу про училища 30 ч взлёт-посадка. А про то, что вообще говоря фрицы превосходили нас по силам непосредственно у границы - ни слова. В общем, за такие фильмы бить надо больно табуретками. До просвещения.
А все цифири надо выкинуть и посмотреть у Мельтюхова - там верно.

Наткнулся на странный факт.

В той же книге Г.К. Жукова на стр. 346 приведенное количество "более полутора тысяч самолетов новых типов" якобы "находящихся накануне войны в приграничных военных округах и флотах", не имеет подтверждения. В ней дана ссылка на "Историю Второй мировой войны 1939-1945 гг." том 4, с.с. 25-26, откуда переадресуют на новую ссылку:

"Документы и материалы ИВИ (Институт Военной Истории МО СССР)" с указанием фонда, описи, дела, страниц. Но в архиве ИВИ этого документа не оказалось - он был уничтожен по указанию начальника ИВИ Д. Волкогонова (акт об уничтожении от 13 апреля 1990 г.).

 

Оказывается главные разоблачатели советской истории попутно занимаются чисткой архивов.

>Я уж, потирая руки и набирая воздух для смеха гадал, кого они в устарелые отнесут (разве что 126-й хеншиль и "тётушку"?)

Ю-52 ничего так себе самолетик.

Циферки по самолетам приграничных округов ВВС РККА к 22.06.41 г

истребителей старых - 3156
истребителей новых (в основном МиГ-3) - 304
бомбардировщиков старых - 2408
бомбардировщиков новых - 73
штурмовиков старых - 417 (И-15 бис)
штурмовиков новых - 0
разведчиков всего - 423

Итого 6781 самолет.

Всего в ВВС РККА 12403 самолетов из них 593 новых.

Это цифры без ВМФ и АДД.

TEvg, 22.06.2004 05:14:09 :

А у немцев было сделано в 1940-м 10 тысяч, в 1941-м 11 тысяч боевых самолетов. Т.е. новейших. Так говорит Шахурин.

 

Это всего было сделано самолетов 10 и 11 тысяч - в том числе и учебные и транспортные и грузовые планеры.
Производство самолетов в СССР было не меньшим - 10,5 тысяч в 40 и 15 тысяч в 41.

> на начало войны у нас было 14000 боевых и 7000 транспортных и т.п. самолетов

Боевых можно даже побольше насчитать, если брать Р-6, Р-5, Р-Z, ДИ-6. А вот откуда столько транспортных?

> основу немецких БТ-войск составляли Т-1 и т.п легкие танки

Да какая разница для журналюг, что Т-I, что Т-IV, буковка то одинаковая. Посмотрел бы я на этих молодцов в чистом поле со связкой гранат, почувствовали бы разницу :angry: .
Реально боеспособных Т-1 оставалось ок. 900 машин, но на Восточном фронте их было меньше ста, примерно поровну (ок. 1,1 т. каждых) было Т-II и Т-III, 35(t)-38(t) в сумме штук 900, и около 600 Т-IV

> у нас было большое превосходство в артилерии

В целом по стране, с Уралом, Сибирью и ДВ, несомненно было. Ок. 60 тыс. в РККА против 42 тыс. у вермахта.
Полковая и дивизионная артилерия, правда, у РККА старовата была, все полковые, примерно треть дивизионных пушек и две трети гаубиц - модернизированные образцы 1902-10 годов на станках с нераздвижными станинами, да и большинство 152-мм гаубиц такие же.
Думаю, нашей пехоте очень не хватало пушек типа немецких пехотных орудий. Полковушку только в 43-м на станок от "сорокопятки" поставили.

Перебрасывать войска, артиллерию и танки с ДВ было затруднительно, одна ж/д с невысокой пропускной способностью. Вероятно, поэтому не стали с ДВ много танков перебрасывать. Эшелонов бы заняли много, а пехота и пушки были нужнее.
Вообще, многие "исследователи" забывают, что ВМВ - "война тылов", да еще, пожалуй, связи. А с этим у РККА было совсем хреново.

Bell>Вот я и задаюсь вопросом: Нафига ПЕРЕД войной устраивать школу СВЯЗИСТОВ почти НА ГРАНИЦЕ?

Так школа, наверное, для округа связистов готовила, не на Урале же ее размещать. Никто не собирался Львов немцам сдавать в случае войны, думали воевать "малой кровью, на чужой территории" и т.п. Чай не 30-й год, когда план войны с Польшей был полупартизанский.

Это всего было сделано самолетов 10 и 11 тысяч - в том числе и учебные и транспортные и грузовые планеры.
Производство самолетов в СССР было не меньшим - 10,5 тысяч в 40 и 15 тысяч в 41.

 

Ну дык. Производство надо сравнивать с производством. Группировку немцев с группировкой РККА. Иначе фигня получится. Вроде того что Ил-2 у нас имелось на начало войны 249 штук.

А почему грузовые планеры надо считать вместе с самолетами? Это ж совсем несложный девайс, ИМХО.

AidarM, 22.06.2004 11:10:51 :

А почему грузовые планеры надо считать вместе с самолетами? Это ж совсем несложный девайс, ИМХО.

 

Там был и совсем простой девайс Ме-321 "Гигант". Но вообще говоря это немцы сами так считают.

- на начало войны у нас было 14000 боевых и 7000 транспортных и т.п. самолетов

 

Где? На Дальнем Востоке? В западных округах было 7000 боеготовых. Много, но, согласитесь, куда меньше названного.

- основу немецких БТ-войск составляли Т-1 и т.п легкие танки

 

Вы ошибаетесь, такого даже в той маразматической передаче не прозвучало. Иначе им бы Коломией бошки поотшибал: "честь дороже"(с).

- у нас было большое превосходство в артилерии

 

Над Вермахтом - тоже мне новость. Но в приграничной зоне всё было аккурат наоборот.

- к 1 июля против 3,5 млн войск противника было выставлено 5 млн советских
и т.п.

 

Не понимаю, как посчитали. Во-первых, если посчитать не только сухопутные войска, а флот, авиацию и космона, тьфу, СС, то получится на 20% больше у фрицев. Во-вторых 5 млн. - это и урюки в Средней азии, которых гонять только готовится Панфилов и войска на ДВ и 17000 вчерашних резервистов, которых комкор в бой просто не пошлёт и оставить в тылу и резервисты с БУСов, которые воевать разучились, если умели. Короче, в первый день на границе бой приняли около 40 дивизий неотмобилизованных советских. У фрицев было более 100 отмобилизованных немецких дивизий. То есть преимущество подавляющее. Естественно, что первый эшелон снесли "как стырый сарай". Вопрос, было бы лучше, если бы вся армия стояла у границы, но во всяком случае, по иному не могло быть при таких плотностях.

Дед (дай бог ему здоровья) уже давно рассказывал, что перед самой войной (за месяц, примерно) его отправлили из-под Москвы (причем, призвали в 39-м) под Львов в школу связистов.
Вот я и задаюсь вопросом: Нафига ПЕРЕД войной устраивать школу СВЯЗИСТОВ почти НА ГРАНИЦЕ?

 

"Почти на границе" - это в 50-100 км от границы. Вон бельгийцы вообще живут как-то в стране меньшей, чем Московская область и ничего. В конце концов, не удивился бы, если бы перевели вод Брест. Криминала в этом нет.

А еще мне запомнилась со школьных лет такая фраза из учебника, мол, на момент нападения многие наши самолеты не могли взлететь, потому что стояли на промывке баков...

 

Пурга. Потому что наши самолёты не только в ПриБово только успели приземлится после ночных тренировочных полётов, но и весь день 22 июня летали как могли. Слава честно выполнившим долг. Они сражались, как могли.

Признатся честно, усатый был достаточной сволочью, чтоб задумать большой освободительных поход в Европу...

 

Замечательных аргумент. Резун вместе с самолётом-шакалом нервно курить в сторонке.

Там был и совсем простой девайс Ме-321 "Гигант". Но вообще говоря это немцы сами так считают.

 

Где-то слышал, в ура-патриотической передаче или в книге вычитал, что немцы фактически строили самолёты без двигателей, а у нас вот действительно очень простые по конструкции планеры были. Наверняка не всё так просто, но думаю, что тот же А-7 - очень простой девайс.

ИМХО вся эта передача есть по сути прогон на всю совескую систему, типа бывали и хуже времена, другое дело что с фактами в этой гнилой передачке туговато. Но ведь если разобраться, то сейчас будет даже хуже ситуация в войсках.

Сейчас армия, ПМСМ, абсолютно небоеспособна. Ну не может быть боеспособным фолькштурм, в который насильно загоняют людей, которым оказалось слабо заниматься чем-то другим.

Bell, 21.06.2004 22:56:29:

Но дает ли это право считать наших дедов захватчиками?
Хрен резунам по всей роже! Они сражались за Родину. И победили.

 

После 22.06.1941 Вторая Мировая Война для СССР закончилась. И началась Великая Отечественная.
Солдаты и офицеры не были захватчиками или агрессорами. Ими были коммунисты. Так что нет никакой проблемы.

Гарпунер, а может хватит ерунду говориьт? Почему коммунисты тьСССР не мог существовать долго?
А никому не кажется, что среди этих командиров и бойцов ("офицеры" на 1941 год для РККА - термин не верный, а солдат в РККА пообще не было никогда) преобладали коммунисты по убеждениям?