-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/komanda-k/sites/default/files/128x128-crop/550px-Map_of_the_Pacific_region_(surrents).svg_.png)
Импорт технологий и оборудования в РИ.
Истоки капиталистической промышленности в РоссииТеги:
Iva
Iva>> то рекомендую прочитать
yacc> Я и читаю "Томпстон, С. Р. (Стюарт Росс)."
yacc> Ищу таких по английски - и нифига не нахожу.
странно, но действительно нет ссылки на английский труд. Есть только в предисловии ссылка, что труд составлен по докторской диссертации 1991 года.
yacc> Я и читаю "Томпстон, С. Р. (Стюарт Росс)."
yacc> Ищу таких по английски - и нифига не нахожу.
странно, но действительно нет ссылки на английский труд. Есть только в предисловии ссылка, что труд составлен по докторской диссертации 1991 года.
инфо
инструменты
yacc> Я вам привел четкие данные из статсборника 1893 года Российской Империи.
автор, в том числе, анализирует разницу между данными таможенной статистики стран.
И есть большая разница между европейской и нашей статистиками. Объясняемая разными причинами для каждого случая.
Плюс материалы самих торговых фирм. Т.е по станкам это такой немецкий распостраненный бизнес - перевешивание лейблов.
автор, в том числе, анализирует разницу между данными таможенной статистики стран.
И есть большая разница между европейской и нашей статистиками. Объясняемая разными причинами для каждого случая.
Плюс материалы самих торговых фирм. Т.е по станкам это такой немецкий распостраненный бизнес - перевешивание лейблов.
U235> Нафиг не нужны были. Это и помешало достроить. Зачем тратить огромные народные деньги на бронированный корабль, который все равно будет уничтожен одним тактическим ядерным боеприпасом, и который не имеет никакого преимущества по вооружению перед носителями уже появляющихся ПКР?
вот о том и речь.
Все уже строили и использовали авианосцы, а мы ударились в постройку линкоров.
вот о том и речь.
Все уже строили и использовали авианосцы, а мы ударились в постройку линкоров.
m-dva
Iva> конвейер мы скопировали, а то, что конвейер начинается с организации ритмичных поставок комплектующих - осталось за пределом сознания.
Это прекрасно осознавали, потому и старались делать огромные заводы, где почти все комплектующие производились по месту.
Это прекрасно осознавали, потому и старались делать огромные заводы, где почти все комплектующие производились по месту.
V.Stepan
Iva>Все уже строили и использовали авианосцы, а мы ударились в постройку линкоров.
Мда... Смотрим список линкоров США и видим, что, начиная с 1940-го года, спущены на воду и введены в строй линкоры «Норт Кэролайн», «Вашингтон», «Саут Дакота», «Индиана», «Массачусетс», «Алабама», «Айова», «Нью-Джерси», «Миссури» и «Висконсин» (в строй введён в 1944-м, между прочим!). Плюс ещё куча заложенных, но недостроенных, самый последний «Кентукки», спущенный на воду в 1950-м при 69 % готовности.
Напомню, что "Советский Союз", "Советская Украина", "Советская Россия" и "Советская Белоруссия" были заложены в 1938-39 гг.
В общем, неужели так тяжело заглядывать в справочники перед написанием, чтобы не пороть откровенную чушь?
Мда... Смотрим список линкоров США и видим, что, начиная с 1940-го года, спущены на воду и введены в строй линкоры «Норт Кэролайн», «Вашингтон», «Саут Дакота», «Индиана», «Массачусетс», «Алабама», «Айова», «Нью-Джерси», «Миссури» и «Висконсин» (в строй введён в 1944-м, между прочим!). Плюс ещё куча заложенных, но недостроенных, самый последний «Кентукки», спущенный на воду в 1950-м при 69 % готовности.
Напомню, что "Советский Союз", "Советская Украина", "Советская Россия" и "Советская Белоруссия" были заложены в 1938-39 гг.
В общем, неужели так тяжело заглядывать в справочники перед написанием, чтобы не пороть откровенную чушь?
V.Stepan> Напомню, что "Советский Союз", "Советская Украина", "Советская Россия" и "Советская Белоруссия" были заложены в 1938-39 гг.
Так как военное дело серьезно двигается вперед за время войны, меняются поколения техники.
Дредноуты делили на доютландские и послеютландские, например.
Поэтому достройка довоенных линкоров...
А у богатых - свои причуды. У них ресурсов много - можно и дурью помаяться. И то они предпочли не долго.
Так как военное дело серьезно двигается вперед за время войны, меняются поколения техники.
Дредноуты делили на доютландские и послеютландские, например.
Поэтому достройка довоенных линкоров...
А у богатых - свои причуды. У них ресурсов много - можно и дурью помаяться. И то они предпочли не долго.
Iva> Все уже строили и использовали авианосцы, а мы ударились в постройку линкоров.
Когда мы ударились в постройку линкоров, все строили линкоры. Линкоры "Советский Союз" были заложены в 1940ом, когда все страны увлеченно соревновались, кто круче линкор построит. Далее грянула война, и только в ходе нее выяснилось, что линкоры отжили свое. Во время войны строительство линкоров по понятным причинам заморозили, а после, прикинув новые обстоятельства, их и вовсе разобрали. Был, вроде, проект конвертации этих линкоров в авианосцы, но пожалели денег на это, тем более что страна тянула сразу несколько амбициозных программ перевооружения, в том числе - ядерный проект
Когда мы ударились в постройку линкоров, все строили линкоры. Линкоры "Советский Союз" были заложены в 1940ом, когда все страны увлеченно соревновались, кто круче линкор построит. Далее грянула война, и только в ходе нее выяснилось, что линкоры отжили свое. Во время войны строительство линкоров по понятным причинам заморозили, а после, прикинув новые обстоятельства, их и вовсе разобрали. Был, вроде, проект конвертации этих линкоров в авианосцы, но пожалели денег на это, тем более что страна тянула сразу несколько амбициозных программ перевооружения, в том числе - ядерный проект
m-dva> Это прекрасно осознавали, потому и старались делать огромные заводы, где почти все комплектующие производились по месту.
Только решить эту проблему не смогли до конца СССР. Хоть и создавали склады и "сверхнормативные запасы".
полностью все не загонишь. Часть деталей другие министерства делают.
Только решить эту проблему не смогли до конца СССР. Хоть и создавали склады и "сверхнормативные запасы".
полностью все не загонишь. Часть деталей другие министерства делают.
Iva> Так как военное дело серьезно двигается вперед за время войны, меняются поколения техники.
Мсье филеем виляет? Мсье заявил, что "когда все уже строили авианосцы, мы ударились в линкоры", а это конкретное время уже после ВМВ. Вот я и прошу показать линкоры СССР послевоенной закладки.
Мсье филеем виляет? Мсье заявил, что "когда все уже строили авианосцы, мы ударились в линкоры", а это конкретное время уже после ВМВ. Вот я и прошу показать линкоры СССР послевоенной закладки.
Iva> Поэтому достройка довоенных линкоров...
Их не достраивали. Линкоры просто стояли на верфях примерно в том состоянии, в каком их застало начало войны, в ожидании своей участи.
Их не достраивали. Линкоры просто стояли на верфях примерно в том состоянии, в каком их застало начало войны, в ожидании своей участи.
m-dva
U235> Их не достраивали. Линкоры просто стояли на верфях примерно в том состоянии, в каком их застало начало войны, в ожидании своей участи.
А вот в царской России успешно построили 7 линкоров за время войны.
Хотя точно так же воевали с немцами.
Правда с одним маленьким отличием,- дальше Бобруйска германца не пустили.
А вот в царской России успешно построили 7 линкоров за время войны.
Хотя точно так же воевали с немцами.
Правда с одним маленьким отличием,- дальше Бобруйска германца не пустили.
m-dva> А вот в царской России успешно построили 7 линкоров за время войны.
А танков столько построили? А самолётов? А САУ?
Теперь рекомендую подумать — а зачем было СССР достраивать линкоры в годы войны? Где бы их применяли? Война практически сразу чётко показала, что время линкоров ушло. По крайней мере для условий СССР. Поэтому и не достраивались, ибо не нужны были.
А танков столько построили? А самолётов? А САУ?
Теперь рекомендую подумать — а зачем было СССР достраивать линкоры в годы войны? Где бы их применяли? Война практически сразу чётко показала, что время линкоров ушло. По крайней мере для условий СССР. Поэтому и не достраивались, ибо не нужны были.
Iva> Только решить эту проблему не смогли до конца СССР. Хоть и создавали склады и "сверхнормативные запасы".
Вот только это не имело отношения ни к оборудованию, ни к технологиям, ни к организации производства - потому как было следствием врожденных проблем плановой государственной экономики (о чем на форуме нахоливарись досыта и не раз).
А все серьезные машиностроительные заводы СССР к концу Союза были калькой с американской промышленности образца 30-60х гг, почему многие из них и гукнулись в новейшее время...
Вот только это не имело отношения ни к оборудованию, ни к технологиям, ни к организации производства - потому как было следствием врожденных проблем плановой государственной экономики (о чем на форуме нахоливарись досыта и не раз).
А все серьезные машиностроительные заводы СССР к концу Союза были калькой с американской промышленности образца 30-60х гг, почему многие из них и гукнулись в новейшее время...
A.1.> Вот только это не имело отношения ни к оборудованию, ни к технологиям, ни к организации производства - потому как было следствием врожденных проблем плановой государственной экономики (о чем на форуме нахоливарись досыта и не раз).
Это имело прямое отношение к врожденным проблемам организации производства, планирования и системы поощрения плановой государственной экономики.
Это имело прямое отношение к врожденным проблемам организации производства, планирования и системы поощрения плановой государственной экономики.
Invar
Iva> 2. когда массово стали внедрять нарезные ружья, то их стали делать совсем по другому, чем гладкоствольные. Т.е. гладкоствольные ружья были уникальными. Детали одного к другим не подходили.
Iva> Но американцы озаботились
Обманули, значит тулякицаря-батюшку Палкина? 
Книжка, впрочем времен "родины слонов"
Iva> Но американцы озаботились
Обманули, значит туляки
Однажды завод посетил император Николай I. Он приказал разобрать несколько ружей одной модели, перемешать все детали и собрать ружья заново из смешанных деталей. Все ружья оказались в рабочем состоянии.
Тульский Оружейный Завод (ТОЗ) — Wikihunt
История оружейного дела в России неразрывно связана со старейшим оружейным предприятием - Тульским оружейным заводом, существующим уже около 300 лет. Предпосылки для создания Тульского оружейного завода (ТОЗ) сложились в конце XVI века, когда в 1599 году в Туле поселили 30 русских «самопальных мастеров», так называли в те годы оружейников. Мастера изготавливали по государственному заказу пищали – русское огнестрельное оружие наподобие мушкета. Спустя некоторое время количество тульских оружейников увеличилось, мастера объединились в общины и цеха, производившие различные виды оружия или его детали. // Дальше — www.wikihunt.ruКнижка, впрочем времен "родины слонов"
m-dva> А вот в царской России успешно построили 7 линкоров за время войны.
Ну ты еще про броненосцы вспомни
Зачем СССР вообще линкоры? Чем бы они ему помогли в назревающей большой европейской войне? Строили то, что необходимо для будущей войны: Путиловский завод, переименованный в Кировский, где делались орудия и башни для линкоров, стал выпускать сухопутную артиллерию и танки. Питерские верфи строили ПЛ, торпедные катера, гидросамолеты и ледоколы для освоения Арктики и Северного морского пути. В результате СССР, в отличие от царской России, ВМВ и войну с Японией выиграл и вернул то, что царская Россия просрала, несмотря на все свои линкоры. Строить надо то, что нужно в конкретное время, а не чтоб было больше и круче, чем у предков.
m-dva> Правда с одним маленьким отличием,- дальше Бобруйска германца не пустили.
Того германца и в Париж и многие другие европейские столицы не пустили. Во второй раз война была другая и немцы были шустрее и злее. Однако Москву, в отличие от Парижа, так и не сдали. И японцам в Китае надавали как следует, а не уныло продули, как в прошлый раз.
Ну ты еще про броненосцы вспомни
Зачем СССР вообще линкоры? Чем бы они ему помогли в назревающей большой европейской войне? Строили то, что необходимо для будущей войны: Путиловский завод, переименованный в Кировский, где делались орудия и башни для линкоров, стал выпускать сухопутную артиллерию и танки. Питерские верфи строили ПЛ, торпедные катера, гидросамолеты и ледоколы для освоения Арктики и Северного морского пути. В результате СССР, в отличие от царской России, ВМВ и войну с Японией выиграл и вернул то, что царская Россия просрала, несмотря на все свои линкоры. Строить надо то, что нужно в конкретное время, а не чтоб было больше и круче, чем у предков.m-dva> Правда с одним маленьким отличием,- дальше Бобруйска германца не пустили.
Того германца и в Париж и многие другие европейские столицы не пустили. Во второй раз война была другая и немцы были шустрее и злее. Однако Москву, в отличие от Парижа, так и не сдали. И японцам в Китае надавали как следует, а не уныло продули, как в прошлый раз.
U235> И японцам в Китае надавали как следует, а не уныло продули, как в прошлый раз.
Вы это серьезно?
У японцев приняли капитуляцию.
Уже 14 августа был отдан приказ прекратить сопротивление.
Наши части еще Хинган форсировали.
Вы это серьезно?
У японцев приняли капитуляцию
.Уже 14 августа был отдан приказ прекратить сопротивление.
Наши части еще Хинган форсировали.
Iva> Вы это серьезно?
Iva> У японцев приняли капитуляцию.
Iva> Уже 14 августа был отдан приказ прекратить сопротивление.
Выиграли за явным преимуществом. Японцы собирались несколько месяцев в Китае упираться, но в приграничном сражении потерпели сокрушительный разгром куда круче того, что было у нас в июне 41ого, и доигрались до воздушного десанта в штаб Квантунской армии. Просто армия Японии и СССР находились в разных лигах на 1945ый.
Iva> У японцев приняли капитуляцию
.Iva> Уже 14 августа был отдан приказ прекратить сопротивление.
Выиграли за явным преимуществом. Японцы собирались несколько месяцев в Китае упираться, но в приграничном сражении потерпели сокрушительный разгром куда круче того, что было у нас в июне 41ого, и доигрались до воздушного десанта в штаб Квантунской армии. Просто армия Японии и СССР находились в разных лигах на 1945ый.
U235>> И японцам в Китае надавали как следует, а не уныло продули, как в прошлый раз.
Iva> Вы это серьезно?
Iva> У японцев приняли капитуляцию.
Iva> Уже 14 августа был отдан приказ прекратить сопротивление.
Ага, прям как в анекдоте - не 14-го, а куда позже, и не в лотерею, а в преферанс...
Может как раз в результате полной беспеспективности дальнейшего сопротивления и был отдан приказ о капитуляции, в результате дезинтеграции японских долговременных укреплений и выхода СА на оперативный простор?...
Iva> Наши части еще Хинган форсировали.
Вы специалист в финансовых вопросах? Занимайтесь ими! Ну, во всяком случае я очень надеюсь что специалист... Поскольку в остальных темах, в обсуждении коих Вы здесь принимаете участие... как бы это помягче сказать... В общем в сравнении с Вами - свиньи признанные эксперты во всем касающемся апельсинов!
Iva> Вы это серьезно?
Iva> У японцев приняли капитуляцию
.Iva> Уже 14 августа был отдан приказ прекратить сопротивление.
Ага, прям как в анекдоте - не 14-го, а куда позже, и не в лотерею, а в преферанс...
Может как раз в результате полной беспеспективности дальнейшего сопротивления и был отдан приказ о капитуляции, в результате дезинтеграции японских долговременных укреплений и выхода СА на оперативный простор?...
Iva> Наши части еще Хинган форсировали.
Вы специалист в финансовых вопросах? Занимайтесь ими! Ну, во всяком случае я очень надеюсь что специалист... Поскольку в остальных темах, в обсуждении коих Вы здесь принимаете участие... как бы это помягче сказать... В общем в сравнении с Вами - свиньи признанные эксперты во всем касающемся апельсинов!
Не говоря уж, что с Курил и Сахалина они вообще не собирались уходить ни в коем случае, но вынесли их оттуда моментом
DustyFox> Вы специалист в финансовых вопросах? Занимайтесь ими!
Он и в финансовых вопросах весьма однобокий специалист.
DustyFox> в остальных темах, в обсуждении коих Вы здесь принимаете участие... как бы это помягче сказать...
Ну, что поделать! Наш собеседник считает, что человек, твёрдо стоящий на принципахмарксизма-ленинизма "капитализм хорошо, социализм плохо! США хорошо, СССР плохо!" является априори специалистом во всех сферах и может писать что угодно, лишь бы оно соответствовало приведённым выше критериям и эти утверждения будут истиной в последней инстанции .
Он и в финансовых вопросах весьма однобокий специалист.
DustyFox> в остальных темах, в обсуждении коих Вы здесь принимаете участие... как бы это помягче сказать...
Ну, что поделать! Наш собеседник считает, что человек, твёрдо стоящий на принципах
.
m-dva>> А вот в царской России успешно построили 7 линкоров за время войны.
V.Stepan> А танков столько построили? А самолётов? А САУ?
Однако немец Кремль в биноколь не рассматривал и в Волге сапоги не мыл... Из чего следует, что и военное строительство в РИ было более чем достаточное.
В отличие от тех, кто построил кучу танков, самолетов и САУ.
V.Stepan> А танков столько построили? А самолётов? А САУ?
Однако немец Кремль в биноколь не рассматривал и в Волге сапоги не мыл... Из чего следует, что и военное строительство в РИ было более чем достаточное.
В отличие от тех, кто построил кучу танков, самолетов и САУ.
m-dva> Из чего следует, что и военное строительство в РИ было более чем достаточное.
РИ проиграла в ПМВ, СССР выиграл во ВМВ, но при этом военное строительство в РИ было правильным, а в СССР неправильным. Мсье, вам сову не жалко?
РИ проиграла в ПМВ, СССР выиграл во ВМВ, но при этом военное строительство в РИ было правильным, а в СССР неправильным. Мсье, вам сову не жалко?
V.Stepan> человек, твёрдо стоящий на принципах марксизма-ленинизма
Таких человеков до 17-го года называли просто,-жидовствующие борцы за права трудящихся, на принципах ереси жидовствующих марксизма-ленинизма.
Таких человеков до 17-го года называли просто,-
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 14:33
Meskiukas
m-dva> Однако немец Кремль в биноколь не рассматривал и в Волге сапоги не мыл...
Так и немец СОВСЕМ другой был. Потому он и Францию раком за 40 дней поставил. Хотя старые солдаты помнили трёхлетние сражения за сортиры и мельницы.
Так и немец СОВСЕМ другой был. Потому он и Францию раком за 40 дней поставил. Хотя старые солдаты помнили трёхлетние сражения за сортиры и мельницы.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
