m-dva
инфо
инструменты
deccer
digger
Meskiukas
m-dva
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.all-plastic.ru/assets/images/zvezdi/dolly/128x128-crop/dolly6.jpg)
Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80
Теги:
digger> Зато жручесть ГТД увеличивает потребные запасы топлива или снижает запас хода, кроме того, создает головную боль с логистикой эту пропасть топлива завезти и заправить.
Роты снабжения мехдивизии США развертывает два полевых пункта заправки ГСМ,- ежесуточно выдается около 1145 т горючего.
Невзирая на хороший аппетит, танки с ГТД далеко не основной пожиратель ГСМ.
Роты снабжения мехдивизии США развертывает два полевых пункта заправки ГСМ,- ежесуточно выдается около 1145 т горючего.
Невзирая на хороший аппетит, танки с ГТД далеко не основной пожиратель ГСМ.
deccer А она и отбрасывает к краю.
Bredonosec>> тогда изображение сепаратора со стрелками выхода чистого воздуха с краев и потока пыли по центру откровенно некорректно..
Повторяю, центр изгиба движения пыльного воздуха по верхней части канала находиться рядом с буквой "Ц" на изображении. Выход чистого воздуха таким макаром - ближе к центру, поток пыли - по краю.
Bredonosec>> А почему 28 циклонов в 10 раз эффективнее одного?
А че в 10 раз? Откуда сии цифири?
Bredonosec>> тогда изображение сепаратора со стрелками выхода чистого воздуха с краев и потока пыли по центру откровенно некорректно..
Повторяю, центр изгиба движения пыльного воздуха по верхней части канала находиться рядом с буквой "Ц" на изображении. Выход чистого воздуха таким макаром - ближе к центру, поток пыли - по краю.
Bredonosec>> А почему 28 циклонов в 10 раз эффективнее одного?
А че в 10 раз? Откуда сии цифири?
Bredonosec>>> А почему 28 циклонов в 10 раз эффективнее одного?
deccer> А че в 10 раз? Откуда сии цифири?
Циклоны, как я понимаю, не масштабируются (почему?), потому для увеличения производительности их надо много, а не 1 большой.28 стоят параллельно.За ними стоит механический фильтр или нет?
deccer> А че в 10 раз? Откуда сии цифири?
Циклоны, как я понимаю, не масштабируются (почему?), потому для увеличения производительности их надо много, а не 1 большой.28 стоят параллельно.За ними стоит механический фильтр или нет?
digger>За ними стоит механический фильтр или нет?
В смысле кассеты? Нет. Для ГТД-1000.
В смысле кассеты? Нет. Для ГТД-1000.
digger>>За ними стоит механический фильтр или нет?
Meskiukas> В смысле кассеты? Нет. Для ГТД-1000.
Считается, что циклон очищает достаточно, и не хотят увеличивать сопротивление? Механический фильтр же чистит практически 100%.
Meskiukas> В смысле кассеты? Нет. Для ГТД-1000.
Считается, что циклон очищает достаточно, и не хотят увеличивать сопротивление? Механический фильтр же чистит практически 100%.
digger>> Циклоны, как я понимаю, не масштабируются (почему?)
Циклон с внутренним диаметром 90мм по расчетам и натурным эксперементам имеет наибольшую эффективность. Больше/меньше - падает отсеивание пыли при закрутке воздушного потока.
digger>> потому для увеличения производительности их надо много, а не 1 большой.
И в имевшееся свободное место влезло 28 штук.
digger>>За ними стоит механический фильтр или нет?
Барьерный - нет. Места для него нет. Еще примерно 1,5 кубометра надо !
Meskiukas>> ............ Для ГТД-1000.
Для ГТД 1000ТФ( 1100л.с.) , ГДТ 1250 тоже.
Циклон с внутренним диаметром 90мм по расчетам и натурным эксперементам имеет наибольшую эффективность. Больше/меньше - падает отсеивание пыли при закрутке воздушного потока.
digger>> потому для увеличения производительности их надо много, а не 1 большой.
И в имевшееся свободное место влезло 28 штук.
digger>>За ними стоит механический фильтр или нет?
Барьерный - нет. Места для него нет. Еще примерно 1,5 кубометра надо !
Meskiukas>> ............ Для ГТД-1000.
Для ГТД 1000ТФ( 1100л.с.) , ГДТ 1250 тоже.
digger> Считается, что циклон очищает достаточно, и не хотят увеличивать сопротивление? Механический фильтр же чистит практически 100%.
Сопротивление великовато. Объём воздуха недостаточный проходит за единицу времени. Потому и одноступенчатый воздухан. Впрочем и на 5/6ТД тоже одноступенчатый.
Сопротивление великовато. Объём воздуха недостаточный проходит за единицу времени. Потому и одноступенчатый воздухан. Впрочем и на 5/6ТД тоже одноступенчатый.
Meskiukas>>> ............ Для ГТД-1000.
deccer> Для ГТД 1000ТФ( 1100л.с.) , ГДТ 1250 тоже.
И тебе переводчик нужен!
deccer> Для ГТД 1000ТФ( 1100л.с.) , ГДТ 1250 тоже.
И тебе переводчик нужен!
Meskiukas>> И тебе переводчик нужен!
Редахтор!
И тебе переводчик нужен! Редахтор!
deccer> А че в 10 раз? Откуда сии цифири?
так твоих же слов. 20% против 2 - сколько будет?
так твоих же слов. 20% против 2 - сколько будет?
deccer>> А че в 10 раз? Откуда сии цифири?
Bredonosec>> так твоих же слов. 20% против 2 - сколько будет?
Вот ты о чем!
Ну, условия работы ГТД и устройство вертолетных и танковых весьма разные! Есть ли смысл сравнивать?
Bredonosec>> так твоих же слов. 20% против 2 - сколько будет?
Вот ты о чем!
Ну, условия работы ГТД и устройство вертолетных и танковых весьма разные! Есть ли смысл сравнивать?
digger>>> Циклоны, как я понимаю, не масштабируются (почему?)
deccer> Барьерный - нет. Места для него нет. Еще примерно 1,5 кубометра надо !
Почему так много? На автомобиль 100 л.с надо фильтр размером примерно 20*10*5 см = 0.001 м3, на 1500 л.с - выходит 0.015 м3, ну на турбину в 2 раза больше - 0.03 м3.Да еще и снаружи.
deccer> Барьерный - нет. Места для него нет. Еще примерно 1,5 кубометра надо !
Почему так много? На автомобиль 100 л.с надо фильтр размером примерно 20*10*5 см = 0.001 м3, на 1500 л.с - выходит 0.015 м3, ну на турбину в 2 раза больше - 0.03 м3.Да еще и снаружи.
digger>>>> Циклоны, как я понимаю, не масштабируются (почему?)
deccer>> Барьерный - нет. Места для него нет. Еще примерно 1,5 кубометра надо !
digger>> Почему так много? На автомобиль 100 л.с надо фильтр размером примерно 20*10*5 см = 0.001 м3, на 1500 л.с - выходит 0.015 м3, ну на турбину в 2 раза больше - 0.03 м3.Да еще и снаружи.
Хитрый какой! Ну раз идет сравнение с автомобильным двигателем, тогда придется считать иначе.
На автомобиле с поршневым двигателем, как и на танках Т72/90 воздух участвующий в сгорании топлива проходит через систему очистки. Через радиаторы охлаждения поршневых двигателей проходит отдельным потоком неочищенный воздух. Потоки разделены относительно воздухофильтра.
В сумме используемого автомобилем воздуха тот, что для сгорания составляет малую часть. А вот на танке с ГТД оба этих потока, охлаждающий и для горения, проходят воздухоочиститель совместно. Так что тридцать литров - это такая мелочь..
А два куба( примерно) - так это объем двухступенчатого воздухоочистителя "Абрамса" . Пример так сказать.
deccer>> Барьерный - нет. Места для него нет. Еще примерно 1,5 кубометра надо !
digger>> Почему так много? На автомобиль 100 л.с надо фильтр размером примерно 20*10*5 см = 0.001 м3, на 1500 л.с - выходит 0.015 м3, ну на турбину в 2 раза больше - 0.03 м3.Да еще и снаружи.
Хитрый какой!
Ну раз идет сравнение с автомобильным двигателем, тогда придется считать иначе. На автомобиле с поршневым двигателем, как и на танках Т72/90 воздух участвующий в сгорании топлива проходит через систему очистки. Через радиаторы охлаждения поршневых двигателей проходит отдельным потоком неочищенный воздух. Потоки разделены относительно воздухофильтра.
В сумме используемого автомобилем воздуха тот, что для сгорания составляет малую часть. А вот на танке с ГТД оба этих потока, охлаждающий и для горения, проходят воздухоочиститель совместно. Так что тридцать литров - это такая мелочь..
А два куба( примерно) - так это объем двухступенчатого воздухоочистителя "Абрамса" . Пример так сказать.
deccer> В сумме используемого автомобилем воздуха тот, что для сгорания составляет малую часть. А вот на танке с ГТД оба этих потока, охлаждающий и для горения, проходят воздухоочиститель совместно. Так что тридцать литров - это такая мелочь..
Никогда не думал,что так много, сколько в процентах? В ТРД (и ТВД) в компрессор поступает воздух, идущий в камере сгорания частью в жаровые трубы, частью охлаждающий их снаружи, а потом они смешиваются и идут на турбину. В танковой турбине нет воздуха, охлаждающего его снаружи и не нуждающегося в фильтре?
Никогда не думал,что так много, сколько в процентах? В ТРД (и ТВД) в компрессор поступает воздух, идущий в камере сгорания частью в жаровые трубы, частью охлаждающий их снаружи, а потом они смешиваются и идут на турбину. В танковой турбине нет воздуха, охлаждающего его снаружи и не нуждающегося в фильтре?
Так что тридцать литров, отводимые на воздухоочиститель, - это такая мелочь..
digger>> Никогда не думал,что так много, сколько в процентах?
В таблице, приводимой Ефремовым А.С.
максимальные значения 1мЗ в дизель и 8мЗ в систему охлаждения для Т90.
digger>>В ТРД (и ТВД) в компрессор поступает воздух, идущий в камере сгорания частью в жаровые трубы, частью охлаждающий их снаружи, а потом они смешиваются и идут на турбину.
Все почти также . Воздух с компрессора обдувает/охлаждает жаровую трубу снаружи, затем часть воздуха -"первичный" заходит в камеру сгорания жаровой трубы, обеспечивает сгорание впрыснутого топлива, дальше по тракту в жаровую трубу поступает остальной наддутый воздух - "вторичный", который охлаждает стенки жаровой трубы изнутри, обеспечивает дожигание топлива и смешиваясь с продуктами горения, снижает температуру газов до величин, допустимых по условию жаропрочности лопаток турбин.
digger>> В танковой турбине нет воздуха, охлаждающего его снаружи и не нуждающегося в фильтре?
Отдельный канал забора для охлаждения двигателя атмосферным воздухом извне не предусмотрен. На охлаждение масла, - часть воздуха, отбираемая до циклонов и отправляемая затем вентилятором к дефлектору выхлопа.. Обдув наружней части ГТД не предусмотрен.
digger>> Никогда не думал,что так много, сколько в процентах?
В таблице, приводимой Ефремовым А.С.
Какой двигатель нужен современному танку - 0004.htm
Какой двигатель нужен современному танку // ser-sarajkin.narod2.ruмаксимальные значения 1мЗ в дизель и 8мЗ в систему охлаждения для Т90.
digger>>В ТРД (и ТВД) в компрессор поступает воздух, идущий в камере сгорания частью в жаровые трубы, частью охлаждающий их снаружи, а потом они смешиваются и идут на турбину.
Все почти также . Воздух с компрессора обдувает/охлаждает жаровую трубу снаружи, затем часть воздуха -"первичный" заходит в камеру сгорания жаровой трубы, обеспечивает сгорание впрыснутого топлива, дальше по тракту в жаровую трубу поступает остальной наддутый воздух - "вторичный", который охлаждает стенки жаровой трубы изнутри, обеспечивает дожигание топлива и смешиваясь с продуктами горения, снижает температуру газов до величин, допустимых по условию жаропрочности лопаток турбин.
digger>> В танковой турбине нет воздуха, охлаждающего его снаружи и не нуждающегося в фильтре?
Отдельный канал забора для охлаждения двигателя атмосферным воздухом извне не предусмотрен. На охлаждение масла, - часть воздуха, отбираемая до циклонов и отправляемая затем вентилятором к дефлектору выхлопа.. Обдув наружней части ГТД не предусмотрен.
Это сообщение редактировалось 05.12.2016 в 14:17
deccer> Вот ты о чем! Ну, условия работы ГТД и устройство вертолетных и танковых весьма разные! Есть ли смысл сравнивать?
думаю, есть. Напр, чтоб поднять эффективность вертолетных
Ну, условия работы ГТД и устройство вертолетных и танковых весьма разные! Есть ли смысл сравнивать? думаю, есть. Напр, чтоб поднять эффективность вертолетных
deccer Вот ты о чем! Ну, условия работы ГТД и устройство вертолетных и танковых весьма разные! Есть ли смысл сравнивать?
Bredonosec>> думаю, есть. Напр, чтоб поднять эффективность вертолетных
? О как! Танковый ГТД конструировали под корпус Т 64/80 , впихивали в МТО, чуть ли не утрамбовывали. Вряд ли вертолетные ГТД конструируют по такому принципу. Какие принципы можно/стоит перенести на вертолетные? Воздухочистки? Дык не особо и нуждаются вертолетные в них!
Торможение двигателем с помощью РСА ? То же не надобно.
Ну, условия работы ГТД и устройство вертолетных и танковых весьма разные! Есть ли смысл сравнивать? Bredonosec>> думаю, есть. Напр, чтоб поднять эффективность вертолетных
? О как! Танковый ГТД конструировали под корпус Т 64/80 , впихивали в МТО, чуть ли не утрамбовывали. Вряд ли вертолетные ГТД конструируют по такому принципу.
Какие принципы можно/стоит перенести на вертолетные? Воздухочистки? Дык не особо и нуждаются вертолетные в них! Торможение двигателем с помощью РСА ? То же не надобно.
deccer> ? О как! Танковый ГТД конструировали под корпус Т 64/80 , впихивали в МТО, чуть ли не утрамбовывали.
Какую долю в массе ( объёме) ГТД занимал редуктор?
Какую долю в массе ( объёме) ГТД занимал редуктор?
deccer> О как! Танковый ГТД конструировали под корпус Т 64/80 , впихивали в МТО, чуть ли не утрамбовывали. Вряд ли вертолетные ГТД конструируют по такому принципу.
Тем не менее, первый(е) отечественный ГТД, установленный на танке, являлся адаптацией вертолетного.
Тем не менее, первый(е) отечественный ГТД, установленный на танке, являлся адаптацией вертолетного.
m-dva>> Какую долю в массе ( объёме) ГТД занимал редуктор?
Сними с моноблока воздухоочиститель с масляными радиаторами
то как раз чуток меньше трети объема собственно ГТД. А по массе - под 300кг.
Точнее не сказывали.
Сними с моноблока воздухоочиститель с масляными радиаторами
то как раз чуток меньше трети объема собственно ГТД. А по массе - под 300кг.
Точнее не сказывали.
Edu>> Тем не менее, первый(е) отечественный ГТД, установленный на танке, являлся адаптацией вертолетного.
Это про семейство ГТД-3? Да? Но до этого ещё и ГТД-700 от Челябинского тракторного!
Это про семейство ГТД-3? Да? Но до этого ещё и ГТД-700 от Челябинского тракторного!
deccer> Воздухочистки? Дык не особо и нуждаются вертолетные в них!
уверен?
взлет Чинука в Ираке.
Как думаешь, если снаружи лопасти аж искрят об песок, есть нужда в пылефильтрах гтд, или нету?
Не надо уж совсем собеседников за дураков держать и заставлять объяснять, что вода мокрая. Если спрашиваю, значит это актуально.
уверен?
взлет Чинука в Ираке.
Как думаешь, если снаружи лопасти аж искрят об песок, есть нужда в пылефильтрах гтд, или нету?
Не надо уж совсем собеседников за дураков держать и заставлять объяснять, что вода мокрая. Если спрашиваю, значит это актуально.
Bredonosec> Не надо уж совсем собеседников за дураков держать и заставлять объяснять, что вода мокрая. Если спрашиваю, значит это актуально.
Дело в том, что вертолёт в таких условиях находится минутами, а танк — часами. Так что требования по пылезащитным устройствам у них, всё-таки, разные.
Дело в том, что вертолёт в таких условиях находится минутами, а танк — часами. Так что требования по пылезащитным устройствам у них, всё-таки, разные.
V.Stepan> Дело в том, что вертолёт в таких условиях находится минутами, а танк — часами. Так что требования по пылезащитным устройствам у них, всё-таки, разные.
дело в том, что нехватка мощи для танка - только более медленная скорость, а для вертушки - падение. Туда, где падать совсем не надо, где или так побьёшься, или секир-башка сделают.
А за эти минуты отшлифовать лопатки песочек успеет легко.
дело в том, что нехватка мощи для танка - только более медленная скорость, а для вертушки - падение. Туда, где падать совсем не надо, где или так побьёшься, или секир-башка сделают.
А за эти минуты отшлифовать лопатки песочек успеет легко.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Виктор Банев
Bredonosec> Как думаешь, если снаружи лопасти аж искрят об песок, есть нужда в пылефильтрах гтд, или нету?
Я думаю, это все-таки не лопасти искрят: в законцовки лампочки вделаны для лучшей оценки габаритов. Я такое видел у наших палубных вертолетов при ночных полетах. На снимке выдержка большая, поэтому песчинки просто освещаются.
Я думаю, это все-таки не лопасти искрят: в законцовки лампочки вделаны для лучшей оценки габаритов. Я такое видел у наших палубных вертолетов при ночных полетах. На снимке выдержка большая, поэтому песчинки просто освещаются.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
