Производительность труда и ВВП

Kuznets>> планируют в 17 году.
Vyacheslav.> В операционную? А ты сам в это веришь?

при чем тут вера? ну если ты не веришь - бери и шорти его акции, делов-то.

Kuznets>>> планируют в 17 году.
Vyacheslav.>> В операционную? А ты сам в это веришь?
Kuznets> при чем тут вера? ну если ты не веришь - бери и шорти его акции, делов-то.

Я в лохотроны не играю. Как показали события последних лет, даже первичный рынок капитала не коррелирует с фундаментальным финансовым анализом, на основании которого предприятия управляются. О вторичном рынке и говорить не приходится - чистое МММ.
Я говорю не о стоимости акций, а о финансовых результатах компании. Их легко анализировать и выводы напрашиваются определённые. Компания за 13 лет не приносит прибыли. Какой можно вывод из этого сделать?

Kuznets>>>> планируют в 17 году.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> В операционную? А ты сам в это веришь?
Kuznets>> при чем тут вера? ну если ты не веришь - бери и шорти его акции, делов-то.
Vyacheslav.> Я в лохотроны не играю. Как показали события последних лет, даже первичный рынок капитала не коррелирует с фундаментальным финансовым анализом, на основании которого предприятия управляются. О вторичном рынке и говорить не приходится - чистое МММ.
Vyacheslav.> Я говорю не о стоимости акций, а о финансовых результатах компании. Их легко анализировать и выводы напрашиваются определённые. Компания за 13 лет не приносит прибыли. Какой можно вывод из этого сделать?

Никакой

Kuznets> Никакой

Так и есть, совсем недавно столкнулся : экономика казино.Цена акции зависит исключительно от ожиданий роста ее цены, т.е. потенциальной возможности спекульнуть.Курс акций и дивиденд не зависит от прибыли, всё, что хоть как-то обосновано, есть инсайдерская торговля.

Kuznets>> Никакой
digger> Так и есть, совсем недавно столкнулся : экономика казино.Цена акции зависит исключительно от ожиданий роста ее цены,

я не про акции ссылку дал вообще-то.

Kuznets> Никакой
Kuznets> Tesla Posts Surprise Profit Ahead of SolarCity Vote - Bloomberg

Все это хорошо, если не открывать отчётность. Это так принято у банкиров?
Я открыл, и не только я))):

He said in a interview on CNBC's "Fast Money Halftime Report" Thursday that Musk needed to ease the Street's skepticism after the electric carmaker had previously failed to generate quarterly profit for years. Fichthorn claimed that Musk "manufactured" a positive free cash flow quarter due to the scrutiny.

"It's a Tesla quarter, right. That free clash flow is not free cash flow you can take to the bank," Fichthorn said. "They extended their payables by over 600 million dollars. They worked out some inventory, they dropped their CapEx dramatically. That was a one quarter blip."

Vyacheslav.> "It's a Tesla quarter, right. That free clash flow is not free cash flow you can take to the bank," Fichthorn said. "They extended their payables by over 600 million dollars. They worked out some inventory, they dropped their CapEx dramatically. That was a one quarter blip."

собсно, все законно. а вот уже one quarter или не one quarter это мы позже посмотрим.

Kuznets> собсвенно, все законно. а вот уже one quarter или не one quarter это мы позже посмотрим.

Мы не про законы говорим, а про прибыльность, а точнее ее отсутствие в течении более чем 10 лет и о том, что рынок акций мало связан с этим фактом.
Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году, ибо модель три пойдет масово на рынок в лучшем случае в конце 2017, а инвестиции уже сделаны.

Vyacheslav.> Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году,

хорошо, я записал и это.

Kuznets> Никакой
а уже из этого следует логичный вывод, что логика мышления кузнеца идентична логике лохотронщиков амвея, ммм, гербалайфа и прочих пирамид.
Вера - всё, факты - ничто.

Всё сие очень знакомо, многократно видел подобное ))

Kuznets> собсно, все законно.
хоть по факту и махинация отчетностью.

>а вот уже one quarter или не one quarter это мы позже посмотрим.
ну, если найдёт, чего еще продать, чтоб изобразить прибыль ))
Как говорил шарик, "чтоб что-то ненужное продать, надо что-то ненужное сначала купить. А у нас денег нет!" ©

Kuznets>> Никакой
Bredonosec> а уже из этого следует логичный вывод, что логика мышления кузнеца идентична логике лохотронщиков амвея, ммм, гербалайфа и прочих пирамид.
Bredonosec> Вера - всё, факты - ничто.
Bredonosec> Всё сие очень знакомо, многократно видел подобное ))

В балансе теслы очень много интересных вещей. Меня прикололо соотношение Working capital requirement и общего объема продаж. В 15 году оно составило около -15%. Я повторюсь, минус 15 процентов. В среднем по штатам оно 12% для автопроизводителей. Оно,конечно, понятно, что прямые продажи вносят в это вклад. В минусах обычно работает ретэйл, авиакомпании, туризм - те кто получает кэш раньше собственной оплаты расходов операционной деятельности. Ну и финансовые пирамиды строятся на этом принципе. Уровень задолженности у Теслы по отношению к обороту впечатляет. Если бы не этот хайп, все бы давно закончилось банкротством. ИМХО, вывод "низкобюджетного" авто на рынок все это дело добьет в силу специфики автоиндустрии. Ну не может десятилетиями все это непотребство продолжаться.

Vyacheslav.> Мы не про законы говорим, а про прибыльность, а точнее ее отсутствие в течении более чем 10 лет и о том, что рынок акций мало связан с этим фактом.
Vyacheslav.> Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году, ибо модель три пойдет масово на рынок в лучшем случае в конце 2017, а инвестиции уже сделаны.


"и что дальше?" ©

Vyacheslav.>> Мы не про законы говорим, а про прибыльность, а точнее ее отсутствие в течении более чем 10 лет и о том, что рынок акций мало связан с этим фактом.
Vyacheslav.>> Совершенно очевидно, что прибыли не будет и в следующем году, ибо модель три пойдет масово на рынок в лучшем случае в конце 2017, а инвестиции уже сделаны.
Kuznets> "и что дальше?" ©

Ты по второму заходу новости постишь?
Репорт выйдет, посмотрим на объем убытков в 2016м.
На всякий случай напомню, по итогам трех кварталов было 553 миллиона убытков.
Думаешь, четвертый исправит ситуацию?)))

Vyacheslav.> Ты по второму заходу новости постишь?

Копипаста поломалась. Не см. первый линк )

Vyacheslav.> Репорт выйдет, посмотрим на объем убытков в 2016м.
Vyacheslav.> На всякий случай напомню, по итогам трех кварталов было 553 миллиона убытков.
Vyacheslav.> Думаешь, четвертый исправит ситуацию?)))

По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.

...
Vyacheslav.> Репорт выйдет, посмотрим на объем убытков в 2016м.
Vyacheslav.> На всякий случай напомню, по итогам трех кварталов было 553 миллиона убытков.
Vyacheslav.> Думаешь, четвертый исправит ситуацию?)))
Главное в этом деле тенденция, особенно EBITDA, а вовсе не доходы. Вон сколько зелёненького видно.


P.S. Я в этом ни в зуб коленом, но, судя по линку от Кузнеца, Маск же чётко сказал подчинённым, что их задача - показать, что они в самом деле могут приносить прибыль перед выпуском Модели 3. Чтоб финансирование получить от Уолл Стрита.

stas27> P.S. Я в этом ни в зуб коленом, но, судя по линку от Кузнеца, Маск же чётко сказал подчинённым, что их задача - показать, что они в самом деле могут приносить прибыль перед выпуском Модели 3. Чтоб финансирование получить от Уолл Стрита.

Это абсолютно невозможно, ибо чтобы начать выпуск, нужны инвестиции, которые есть расходы. В следующем году Маск не факт, что сможет начать массовые поставки 3 модели (по самым оптимистичным планам это случится в конце 17 года), а значит гандикап только вырастет.

Kuznets> По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.

А что, уже опубликовали данные 4 квартала?

stas27>> P.S. Я в этом ни в зуб коленом, ... Vyacheslav.> Это абсолютно невозможно, ибо чтобы начать выпуск, нужны инвестиции, которые есть расходы. В следующем году Маск не факт, что сможет начать массовые поставки 3 модели (по самым оптимистичным планам это случится в конце 17 года), а значит гандикап только вырастет. Ну а зачем ему в натуре начинать массовые поставки, если можно убедить инвесторов, что это возможно? Ну если цинично рассуждать. Не помню уже, в каком из подкастов слышал недавно рассуждения о том, что время, когда стоило во главу угла ставить прибыльность компании, ушло, и м.б., навсегда. Приводили пример какого-стартапа, который терял, терял деньги, ибо всё вкладывал обратно в компанию и разработки, а потом взял и продался 10:1. И было его инвестором полное счастье, которого не было бы, если бы он показывал прибыль. Приверженцы этой теории любят на Амазон ссылаться:

Kuznets>> По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.
Vyacheslav.> А что, уже опубликовали данные 4 квартала?
Ждём-с

Here is what analysts are expecting:

Quarterly results: A loss per share of 42 cents expected by Thomson Reuters analysts' consensus.
Revenue: $2.195 billion expected by Thomson Reuters.

 

А, уже!

Loss per share: 69 cents a share vs. a loss of 42 cents per share, expected by a Thomson Reuters consensus forecast.
Revenue: $2.28 billion vs. $2.91 billion expected by Thomson Reuters.

 

Но они же купили у Маска SolarCity, так что это опять (!) unusual expence, который не имеет ничего общего с эффективностью их бизнеса (НЯП).

P.S. Я старомоден, и Ваши доводы мне кажутся убедительнее, чем доводы верящих в Маска. Но жизнь, она рассудит...

stas27> Ну а зачем ему в натуре начинать массовые поставки, если можно убедить инвесторов, что это возможно? Ну если цинично рассуждать.
stas27> Не помню уже, в каком из подкастов слышал недавно рассуждения о том, что время, когда стоило во главу угла ставить прибыльность компании, ушло, и м.б., навсегда. Приводили пример какого-стартапа, который терял, терял деньги, ибо всё вкладывал обратно в компанию и разработки, а потом взял и продался 10:1. И было его инвестором полное счастье, которого не было бы, если бы он показывал прибыль.

Это "веселье" заканчивается кризисами дот комов и прочими пузырями.
Я хоть и не финансист, но участвовал в сделках M&A в промышленности и фин. анализ немного знаю.
Если мы говорим о покупке предприятия, акций которого нет в обращении, то его стоимость оценивается либо в годовой оборот, либо в 6-8 х EBIT плюс/минус. Логика простая, ты вкладываешь деньги, и представляешь, какой у тебя будет доход.
Капитализация компаний на бирже и спекулятивная игра к реальному сектору и прибыльности бизнеса не имеет отношения. Тесла 10+ лет убытки приносит. Представь, у них ставка сейчас на одну единственную модель. А если она не пойдет? А если будут косяки с отзывами?
И посмотри на предсказания аналитиков биржевых сегодняшние по 4 кварталу:

Here is what analysts are expecting:
Quarterly results: A loss per share of 42 cents expected by Thomson Reuters analysts' consensus.
Revenue: $2.195 billion expected by Thomson Reuters.
The consensus range is broad: estimates range from a loss of $1.29 per share to a gain of 41 cents per share.

 

Вот это вот "range is broad" говорит о том, что к реальной экономической деятельности предприятия эта МММ отношения не имеет.

PS Кузнец, тебе объекты для инвестирования в Австрии не нужны? Тут семейные компании продаются нередко, причем хорошие и прибыльные.

stas27> А, уже!
Я уже тоже прочитал

Kuznets> По году нет но это второй прибыльный квартал подряд.
Увы и ах, опять 219 лимонов убытков за 4 квартал.
Итого по году 773,046 $ (888,663 в 2015).
Все еще веришь в 2017?

Vyacheslav.> Все еще веришь в 2017?

50/50. Если как пишут они еще 2-3 завода начнут лепить то прибыльность явно отложится.