-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp40/pictures/news/37025/128x128-crop/picture-300h.jpg)
Атеистическое мракобесие в России 21 века
Народ, давайте сюда будем заносить все перлы :)Теги:
VB
deccer> Присоединяюсь к словам ув. Алдан-3 : откройте новую тему хотя б про исторические источники! Коли про существование сына божьего тему открыть ,хм, тяжеловато.
Открывать дискуссию о существовании Сына Божьего абсолютно бессмысленно потому, что это вопрос Веры, а
А по поводу истроических источников у Алдана уже готов ответ "доступные источники прошли сначала жестокую люстрацию, а потом не менее жестокую цензур", поэтому велика вероятность скатиться в пустой флейм не узнав ничего нового.
Но если вам это действительно интересно и вы готовы непредвзято обсуждать эту тему, то возможно я где-то через неделю и попробую это сделать.
Открывать дискуссию о существовании Сына Божьего абсолютно бессмысленно потому, что это вопрос Веры, а
Если наша вера есть вера в Кого-то, в Живого Бога, то домыслы, направленные против нее, не могут ее поколебать; если же вся наша вера заключается только в том, что мы верим в те или другие богословские, или полубогословские или просто суеверные предпосылки, они могут быть колеблемы, причем суеверие держится крепче, чем богословские выкладки
Митрополит Сурожский Антоний. О ВЕРЕ
Митрополит Сурожский Антоний О ВЕРЕ Я здесь уже много раз говорил о том, что я по образованию не богослов, и поэтому не ожидайте от меня хорошего, строгого, академического богословского доклада. Но я хочу с вами вслух продумать тему, которая, мне кажется, из года в год обновляется и остается современной и своевременной из поколения в поколение; это вопрос о том, что такое вера, как к этой вере приходят и как вера стоит перед темой сомнения. Постепенно, за столетия успокоенного христианства, у нас сложилось представление о вере, которое не соответствует ее существу. // Дальше — www.mitras.ruА по поводу истроических источников у Алдана уже готов ответ "доступные источники прошли сначала жестокую люстрацию, а потом не менее жестокую цензур", поэтому велика вероятность скатиться в пустой флейм не узнав ничего нового.
Но если вам это действительно интересно и вы готовы непредвзято обсуждать эту тему, то возможно я где-то через неделю и попробую это сделать.
инфо
инструменты
VB> Поправки и дополнения, как я это уже с Беней пообсуждал.
Т.е. возражений о том что христиане еще те кровопийцы, причем согласно их же первоисточникам, больше нет?
Т.е. возражений о том что христиане еще те кровопийцы, причем согласно их же первоисточникам, больше нет?
>> Она сказала: никто, Господи. Тогда Иисус сказал ей: и Я не стану судить тебя. Иди, и впредь не греши.
Balancer> Заметь, нигде не сказано, что судить как раньше — нельзя Даже не сказано, что нельзя кидать камень тому, кто сам без греха...
Но показан пример новой правопременительной практики.
Из-за которой дороги и иудейства и хритианства и разошлись.
Balancer> Заметь, нигде не сказано, что судить как раньше — нельзя
Даже не сказано, что нельзя кидать камень тому, кто сам без греха...Но показан пример новой правопременительной практики.
Из-за которой дороги и иудейства и хритианства и разошлись.
VB> А по поводу истроических источников у Алдана уже готов ответ "доступные источники прошли сначала жестокую люстрацию, а потом не менее жестокую цензур"
Доступные мне. А это, почитай, один Новый Завет и есть. Который, вот сюрприз так сюрприз, действительно проходил и люстрацию и цензуру. А потом ещё и ужасы перевода.
Если у вас есть некие другие источники, которые ловко скрывались в глубинах земли от недремлющего ока Церкви - так выкладывайте.
Доступные мне. А это, почитай, один Новый Завет и есть. Который, вот сюрприз так сюрприз, действительно проходил и люстрацию и цензуру. А потом ещё и ужасы перевода.
Если у вас есть некие другие источники, которые ловко скрывались в глубинах земли от недремлющего ока Церкви - так выкладывайте.
VB> Но показан пример новой правопременительной практики.
Для прецедентного права не работает пример, потому что старый прецедент не отменён. Для нормативного права закон не описан
Для прецедентного права не работает пример, потому что старый прецедент не отменён. Для нормативного права закон не описан
VB>> Поправки и дополнения, как я это уже с Беней пообсуждал.
Kosh> Т.е. возражений о том что христиане еще те кровопийцы, причем согласно их же первоисточникам, больше нет?
И вам тоже историю христиантства Берлиоз успел прочитать?
Это вопрос я предпочитаю обсуждать с теми, кто умеет читать написанное оппонентом.
Kosh> Т.е. возражений о том что христиане еще те кровопийцы, причем согласно их же первоисточникам, больше нет?
И вам тоже историю христиантства Берлиоз успел прочитать?
Это вопрос я предпочитаю обсуждать с теми, кто умеет читать написанное оппонентом.
Алдан-3> Доступные мне. А это, почитай, один Новый Завет и есть.
Про "Иудейскую войну" И.Флавия не слышали?
Про письма римских чиновников, разбиравших дела христиан?
Про "Иудейскую войну" И.Флавия не слышали?
Про письма римских чиновников, разбиравших дела христиан?
Balancer> Для прецедентного права не работает пример, потому что старый прецедент не отменён. Для нормативного права закон не описан
Судя по тому, что на казне настаивали иудейские религиозные лидеры, а не римская администрация, им не казалось, что поправки и дополнения несущественны. А им я думаю было видней.
Судя по тому, что на казне настаивали иудейские религиозные лидеры, а не римская администрация, им не казалось, что поправки и дополнения несущественны. А им я думаю было видней.
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 20:10
Алдан-3> Зато прямо сказано: имела место теологическая подстава грозившая неприятностями, из которой И.Христос ловко выпутался. Почему-то то, мысль что И.Христос целью имел именно избежать неприятностей не обсуждается.
Если бы Он имел целью избежать неприятностей, то нам нечего было бы здесь обсуждать. Вы не находите?
Если бы Он имел целью избежать неприятностей, то нам нечего было бы здесь обсуждать. Вы не находите?
VB>> А в лагерях СС запрваляли.
Беня> Да ну.
Ну да
VB>> При этом хритианство не было, (если я не ошибаюсь) в Третьем Рейхе государтвенной религией.
Беня> Было основной религией. Не буддизм, не ислам и даже не язычество.
И Немецкая Церковь призывала уничтожать евреев?
VB>> Ну и наши камрады тоже неплохо потрудились, а они уж точно были атеисты.
Беня> Лагерей смерти небыло. Газом массы не травили. В отличии от гумманистов христиан.
Травили но не в лагерях, тамбовские крестьяне я думаю все как один верующие были.
И священников адресно репрессировали.
А про концлагеря в цивилизованнйо Европе мы с тобой ещё дискутируем.
Беня> Да ну.
Ну да
Отряды «Мёртвая голова» — Википедия
Отряды «Мёртвая голова» (нем. SS-Totenkopfverbände, SS-TV) — подразделение СС, отвечавшее за охрану концентрационных лагерей Третьего рейха. Подразделения размещались в лагерях на территории Германии, таких, как Дахау и Бухенвальд, в оккупированной немцами Польше лагерь Аушвиц и Маутхаузен в Австрии, а также многочисленных других концлагерях и лагерях смерти. SS-TV было независимым подразделением СС со своим собственным штатом и командной структурой. Оно вместе с Главным управлением имперской безопасности и Главным административно-хозяйственным управлением СС несёт ответственность за массовый геноцид узников лагерей. // Дальше — ru.wikipedia.orgVB>> При этом хритианство не было, (если я не ошибаюсь) в Третьем Рейхе государтвенной религией.
Беня> Было основной религией. Не буддизм, не ислам и даже не язычество.
И Немецкая Церковь призывала уничтожать евреев?
VB>> Ну и наши камрады тоже неплохо потрудились, а они уж точно были атеисты.
Беня> Лагерей смерти небыло. Газом массы не травили. В отличии от гумманистов христиан.
Травили но не в лагерях, тамбовские крестьяне я думаю все как один верующие были.
И священников адресно репрессировали.
А про концлагеря в цивилизованнйо Европе мы с тобой ещё дискутируем.
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 20:14
Алдан-3> выдвинул тезис, что нутряная чистота важнее внешней.
Вы и с этим не согласны?
Вы и с этим не согласны?
VB> И священников адресно репрессировали.
Было за что.
Было за что.
VB>> И священников адресно репрессировали.
Беня> Было за что.
Беня> https://otvet.imgsmail.ru/download/...
Беня, кончай прикалываться.
Во-первых тех, о которых я писал репрессировали задолго до Великой Отчественной.
А во-вторых давай я тебе фоток с 2 августа наберу в интернете и скажу вот оно истинное лицо ВДВ?
Беня> Было за что.
Беня> https://otvet.imgsmail.ru/download/...
Беня, кончай прикалываться.
Во-первых тех, о которых я писал репрессировали задолго до Великой Отчественной.
А во-вторых давай я тебе фоток с 2 августа наберу в интернете и скажу вот оно истинное лицо ВДВ?
VB> Беня, кончай прикалываться.
Да какие приколы. Жрецы по природе своей продажны. И служат тому кто больше заплатит или за страх.
VB> Во-первых тех, о которых я писал репрессировали задолго до Великой Отчественной.
Заметь репрессировали их тоже христиане. Крещеные. Столько атеистов за такой короткий промежуток времени просто не могло образоваться. Атеисты уже потом, в космос полетели.
VB> А во-вторых давай я тебе фоток с 2 августа наберу в интернете и скажу вот оно истинное лицо ВДВ?
А что 2го августа. Беня вот 2го августа пьет если только сослуживцы из других городов к нему в гости приезжают. Пьет, причем не публично. В кругу друзей.
Да какие приколы. Жрецы по природе своей продажны. И служат тому кто больше заплатит или за страх.
VB> Во-первых тех, о которых я писал репрессировали задолго до Великой Отчественной.
Заметь репрессировали их тоже христиане. Крещеные.
Столько атеистов за такой короткий промежуток времени просто не могло образоваться. Атеисты уже потом, в космос полетели. VB> А во-вторых давай я тебе фоток с 2 августа наберу в интернете и скажу вот оно истинное лицо ВДВ?
А что 2го августа. Беня вот 2го августа пьет если только сослуживцы из других городов к нему в гости приезжают. Пьет, причем не публично. В кругу друзей.
VB>> Во-первых тех, о которых я писал репрессировали задолго до Великой Отчественной.
Беня> Заметь репрессировали их тоже христиане. Крещеные.
Они же и храмы взрывали?
Как мы с тобой согласились, настоящих христиан всегда было не так много.
Да и первые чекисты те ещё русофилы.
Беня> А что 2го августа. Беня вот 2го августа пьет если только сослуживцы из других городов к нему в гости приезжают. Пьет, причем не публично. В кругу друзей.
Вот в этом Беня я почему то ни разу не сомневался.
Беня> Заметь репрессировали их тоже христиане. Крещеные.
Они же и храмы взрывали?
Как мы с тобой согласились, настоящих христиан всегда было не так много.
Да и первые чекисты те ещё русофилы.
File:Menzhinsky V 1921-2.jpg — Wikimedia Commons
Это произведение находится в общественном достоянии в тех странах, где срок охраны авторского права равен жизни автора плюс 70 лет и менее. Вы также должны пометить это произведение как находящееся в статусе общественного достояния в США с помощью одного из шаблонов общественного достояния США. Обратите внимание, что в нескольких странах сроки охраны авторских прав длиннее 70 лет: Мексика — 100 лет, Ямайка — 95 лет, Колумбия — 80 лет, Гватемала и Самоа — 75 лет. Это изображение может не быть в общественном достоянии в этих странах, где, к тому же, не применяется правило более короткого срока. // Дальше — commons.wikimedia.orgБеня> А что 2го августа. Беня вот 2го августа пьет если только сослуживцы из других городов к нему в гости приезжают. Пьет, причем не публично. В кругу друзей.
Вот в этом Беня я почему то ни разу не сомневался.
VB> Они же и храмы взрывали?
Именно. Не исключаю даже, что шашку крестили на всякий пожарный. Те кто тогда взрывал. Как правило Слово Божие в школах изучали. Так что у них все пучком.
Ну назовем их условно, считающие себя христианами.
Именно. Не исключаю даже, что шашку крестили на всякий пожарный. Те кто тогда взрывал. Как правило Слово Божие в школах изучали. Так что у них все пучком.
Ну назовем их условно, считающие себя христианами.
Беня> Ну назовем их условно, считающие себя христианами.
И поскольку таковых большинство, то традиционно [просто] христианами называются именно они. А истинных, настоящих христиан называют длиннее — воцерквлёными или, да, настояшими христианами.
И поскольку таковых большинство, то традиционно [просто] христианами называются именно они. А истинных, настоящих христиан называют длиннее — воцерквлёными или, да, настояшими христианами.
Balancer> И поскольку таковых большинство...
Или так.
Но имхо, тогда к верующим возникают вопросы за Церковь. Как быть с ее имуществом, если Ею (Церковью) руководят не настоящие христиане, и пользуются тоже в основном не настоящие? Отдадут ли они все добровольно? Или придется, как в 17ом забирать присвоенное?
Или так.
Но имхо, тогда к верующим возникают вопросы за Церковь.
Как быть с ее имуществом, если Ею (Церковью) руководят не настоящие христиане, и пользуются тоже в основном не настоящие? Отдадут ли они все добровольно? Или придется, как в 17ом забирать присвоенное?
Беня> Но имхо, тогда к верующим возникают вопросы за Церковь. Как быть с ее имуществом, если Ею (Церковью) руководят не настоящие христиане, и пользуются тоже в основном не настоящие?
Ты кстати Беня очень интересный вопрос поднял.
Как я сам недавно узнал, структура Православной Церкви в России весьма напоминает принцип франшизы. Каждый приход это независимое юридическое лицо, которое должно само себя окупать (т.е. платить налоги государству и коммунальные платежи как коммерческая компания, обустраивать храм, платить зарплату священникам и отдавать часть дохода наверх, за "торговую марку").
Основной доходной частью прихода являются пожертвования прихожан, а как мы с вами понимаем не все приходы одинаковые.
Священник из храма на Рублевке может ездить на дорогом авто и учить детей в Лондоне, абсолютно законно приняв как авто, так и оплаченную учёбу в дар от прихожан. А священник в бедной деревушке будет еле еле сводить концы с концами.
Как быть с ее имуществом, если Ею (Церковью) руководят не настоящие христиане, и пользуются тоже в основном не настоящие?Ты кстати Беня очень интересный вопрос поднял.
Как я сам недавно узнал, структура Православной Церкви в России весьма напоминает принцип франшизы. Каждый приход это независимое юридическое лицо, которое должно само себя окупать (т.е. платить налоги государству и коммунальные платежи как коммерческая компания, обустраивать храм, платить зарплату священникам и отдавать часть дохода наверх, за "торговую марку").
Основной доходной частью прихода являются пожертвования прихожан, а как мы с вами понимаем не все приходы одинаковые.
Священник из храма на Рублевке может ездить на дорогом авто и учить детей в Лондоне, абсолютно законно приняв как авто, так и оплаченную учёбу в дар от прихожан. А священник в бедной деревушке будет еле еле сводить концы с концами.
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 23:43
VB> Ты кстати Беня очень интересный вопрос поднял.
VB> Как я сам недавно узнал структура Православной Церкви в России весьма напоминает принцип франшизы.
Хе-хе. Беня это давно знает. Бо в свое время очень плотно общался со жрецами. Даже храм повостанавливать успел. У Бени есть знакомые действующие и отошедшие от Веры священники, и даже один беглый монах. Беня много такого о современной церкви знает, от чего волосы дыбом встанут у самого иншалахнутого православнутого. Многие знания порождают многие печали. От того меня здесь считают врагом православия. Хотя я за веру пострадал почти как Христос. У меня взыскание в личном деле было от замполита, за то что крестик снять отказался.
С некоторыми священниками своей малой родины Беня в юношестве покуривал чудо траву и запивал это тремя топорами, в компании блудниц.
Про пожертвование гон. Торговля. Или ты исполнение обрядов за деньги и продажу ювелирки, подделок из воска, алкоголя и разного рода сувениров на церковную тему считаешь пожертвованием? Нет это торговля. Более серьезные жрецы еще и обналом занимаются. Там да, пожертвования.
VB> Как я сам недавно узнал структура Православной Церкви в России весьма напоминает принцип франшизы.
Хе-хе.
Беня это давно знает. Бо в свое время очень плотно общался со жрецами. Даже храм повостанавливать успел. У Бени есть знакомые действующие и отошедшие от Веры священники, и даже один беглый монах. Беня много такого о современной церкви знает, от чего волосы дыбом встанут у самого иншалахнутого православнутого. Многие знания порождают многие печали. От того меня здесь считают врагом православия. Хотя я за веру пострадал почти как Христос. У меня взыскание в личном деле было от замполита, за то что крестик снять отказался. С некоторыми священниками своей малой родины Беня в юношестве покуривал чудо траву и запивал это тремя топорами, в компании блудниц.
Про пожертвование гон. Торговля. Или ты исполнение обрядов за деньги и продажу ювелирки, подделок из воска, алкоголя и разного рода сувениров на церковную тему считаешь пожертвованием? Нет это торговля. Более серьезные жрецы еще и обналом занимаются.
Там да, пожертвования.
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 23:54
Balancer> И поскольку таковых большинство, то традиционно [просто] христианами называются именно они. А истинных, настоящих христиан называют длиннее — воцерквлёными или, да, настояшими христианами.
В реальности здесь очень актуальна поговорка "каков поп, таков и приход".
Мне доводилось слышать на проповеди от разных священников в разных храмах и почти неприкрытые антисемитские мотивы и рассуждения типа "странно когда мальчик играет на скрипке, а не футбол во дворе".
Но в то же время в Москве есть храмы, где никто не будет шипеть и одергивать женщину в брюках или без головного убора.
И там естественно не учат детей силой забирать не постную еду у однколассников.
В реальности здесь очень актуальна поговорка "каков поп, таков и приход".
Мне доводилось слышать на проповеди от разных священников в разных храмах и почти неприкрытые антисемитские мотивы и рассуждения типа "странно когда мальчик играет на скрипке, а не футбол во дворе".
Но в то же время в Москве есть храмы, где никто не будет шипеть и одергивать женщину в брюках или без головного убора.
И там естественно не учат детей силой забирать не постную еду у однколассников.
Balancer> А истинных, настоящих христиан называют длиннее — воцерквлёными или, да, настояшими христианами.
Тут один гражданин нам упорно втирает про 70% и про равнозначность понятия "считать себя" и "быть христианином".
Тут один гражданин нам упорно втирает про 70% и про равнозначность понятия "считать себя" и "быть христианином".
Беня> От того меня здесь считают врагом православия. Хотя я за веру пострадал почти как Христос. У меня взыскание в личном деле было от замполита, за то что крестик снять отказался.
Вопрос в том кто считает.
Я сам от некоторых "защитников Веры" в ужас прихожу.
Вопрос в том кто считает.
Я сам от некоторых "защитников Веры" в ужас прихожу.
VB> И там естественно не учат детей силой забирать не постную еду у однколассников.
Разве что в глуши какой. Обычно и свечки дешовые чудесным образом по праздникам пропадают. И бабулька специального назначения зорко следят, чтоб за них "рекомендованые пожертвования" исправно в ящик складывали.
Правда последнее время стали лавки изнутри храмов убирать. Правило не касается прикормленых туристических мест.
Разве что в глуши какой.
Обычно и свечки дешовые чудесным образом по праздникам пропадают. И бабулька специального назначения зорко следят, чтоб за них "рекомендованые пожертвования" исправно в ящик складывали.Правда последнее время стали лавки изнутри храмов убирать. Правило не касается прикормленых туристических мест.
Беня> Про пожертвование гон. Торговля. Или ты исполнение обрядов за деньги и продажу ювелирки, подделок из воска, алкоголя и разного рода сувениров на церковную тему считаешь пожертвованием? Нет это торговля. Более серьезные жрецы еще и обналом занимаются. Там да, пожертвования.
Честно говоря я не в курсе входных цен для прихода на эти товары и соответственно нормы прибыли.
Он ведь не сам их производит?
Но мне почему-то кажется, что мерседес на этом долго нужно зарабатывать.
Да и плату за исполнение обрядов, сильно высокой я бы не назвал.
Там да, пожертвования. Честно говоря я не в курсе входных цен для прихода на эти товары и соответственно нормы прибыли.
Он ведь не сам их производит?
Но мне почему-то кажется, что мерседес на этом долго нужно зарабатывать.
Да и плату за исполнение обрядов, сильно высокой я бы не назвал.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
